Israël et voisinage.

[numidiadz]

Ça chauffe à Jérusalem-Est et on ne parle pas ici ! 

Encouragé par les monarchies arabes, et avec la complicité des Etats-Unis qui viennent de bloquer un communiqué du Conseil de sécurité de l'ONU, le terrorisme sioniste réprime et tue des Palestiniens qui ont manifesté contre l'expulsion de leurs maisons de familles entières. Jusqu'où ira Israël dans sa guerre contre les Palestiniens? Refusant la solution des deux Etats, les dirigeants sionistes espèrent réaliser le Grand Israël à l'intérieur duquel ils mettront en place un système d'apartheid qui salit la mémoire des Juifs assassinés par les nazis. Jusqu'à quand les puissances occidentales vont fermer les yeux devant les violations massives de droits de l'homme non-juif sur cette terre censée perpétuer l'unité du monothéisme abrahamique? Le grand historien Pierre Vidal-Naquet, lui-même survivant des camps nazis, déclarait qu'Israël est une colonie créée quand a commencé la décolonisation. Les puissances occidentales ont soutenu en 1948 le projet de création d'Israël d'abord pour se débarrasser des survivants du génocide nazi et ensuite pour défendre leurs intérêts militaires et pétroliers au Moyen-Orient. Jusqu'à quand les relations internationales vont-être guidées par les intérêts égoïstes des nations militairement fortes au détriment de peuples à qui ont été imposés des rapports néo-coloniaux? Peut-on imaginer une Palestine où les Juifs, les Musulmans et les Chrétiens sont égaux dans la citoyenneté? Peut-on imaginer une situation où Israël accepte un Etat palestinien avec qui il entretiendra des rapports pacifiques? L'un ou l'autre espoir peut se réaliser si les Etats-Unis et l'Europe y adhèrent. Israël n'est rien sans les Etats-Unis et l'Europe. Israël est la projection de la puissance militaire et économique de l'Occident au Moyen-Orient. Israël est un Etat fragile qui n'existerait pas sans l'appui de l'Occident. Mais au lieu de faire la paix avec les Palestiniens et de moins dépendre de l'Occident, Israël préfère l'alliance avec les puissants du moment. Mais l'Empire américain n'est pas éternel comme ne l'a pas été l'Empire romain. La puissance chinoise pointe à l'horizon et les Chinois n'ont aucune dette vis-à-vis des Juifs parce qu'ils n'ont pas été impliqués dans le génocide nazi. L'avenir, c'est les rapports avec les peuples et non avec les Etats.

Typiquement le genre de posts à ne pas faire (relire la charte) -1 mois dehors-que ça serve de leçon pour les autres

[Zalmox]

il y a 18 minutes, numidiadz a dit :

Le grand historien Pierre Vidal-Naquet, lui-même survivant des camps nazis

Pour gagner un point Godwin, il peut mieux faire. Le "grand historien" Pierre Vidal-Naquet a survécu aux camps national-socialistes mais sans y mettre les pieds. 

Modifié le 11 mai 2021 par Zalmox

[nemo]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/gaza-un-commandant-du-hamas-tue-par-des-frappes-israeliennes-20210510

C'est vrai que la situation est entrain de tourner vinaigre et qu'on la commente pas ici. Sans doute le coté sans issus et répétition éternelle lasse-t-il tout le monde. Je le dis depuis des années que les choix israéliens menaient à une guerre éternelle mais hélas cela arrange certain.

Modifié le 11 mai 2021 par nemo

[Gallium]

 

[Hirondelle]

Il y a 5 heures, nemo a dit :

C'est vrai que la situation est entrain de tourner vinaigre et qu'on la commente pas ici. Sans doute le coté sans issus et répétition éternelle lasse-t-il tout le monde.

C’est vrai.

[Polybe]

Ce qui est interessant : silence discret (et d'aucun dirait "gênant"...) des monarchies (ou assimilées) sunnites, condamnation de l'Iran et de la Turquie.

[Gallium]

Feu d'artifice :

 

 

Je suis impressionné par l'efficacité du Dôme de Fer. il n'y a eu que deux morts civils israéliens sur les centaines de roquettes tirées

 

 

Modifié le 11 mai 2021 par Gallium

[gustave]

Oui, c'est assez remarquable: probablement que la zone de départ réduite facilite l'acquisition et que les trajectoires sont balistiques mais cela reste impressionnant, en particulier le nombre de cibles traitées en simultané. Reste à savoir qui a le plus de stock!

Modifié le 11 mai 2021 par gustave

[Gallium]

Une roquette a atteint Holon.

 

 

Il y a quand même eu 2 morts israéliens (pas dans cette frappe) mais tout de même sur des centaines de roquettes, c'est bluffant !

 

[Snapcoke]

État d'urgence déclaré.

Affrontements ethnique dans certaines villes d'Israël, les arabes israéliens semblent prêt a en découdre.

La ville de Lod est selon le maire, hors contrôle avec des affrontements ethnique.

L'armée israélienne ce déploie.

 

Iron dôme a intercepté prêt des centaines de  roquettes. ( Et surtout j'ai vue une vidéo avec pas loin de 15 interception en 20 secondes. )

L'iran et la Turquie condamne Israël....

Cela repart en cacahuètes....

 

[TarpTent]

Le 20/04/2021 à 22:18, Skw a dit :

L'âge de pierre, ce n'est pas celui de la lapidation de la femme adultère ?

Comme le chantait Brassens « Ne jetez pas la pierre à la femme adultère, je suis derriè-re» (À l’ombre des maris)

 

(encore une chanson de Brassens avec des paroles extraordinaires)

[Arland]

Bagdad 91 mais uniquement avec des missiles, chapeau bas aux ingénieurs israéliens, c'est redoutablement efficace même face à une attaque saturante. Bon par contre les munitions fondent comme neige au soleil, rien que sur cette vidéo il doit y avoir une trentaine de tirs.

Il y a 5 heures, Gallium a dit :

Une roquette a atteint Holon.

Le prix d'une telle efficacité, des civils semblent trop confiants et du coup s'exposent inutilement.

Modifié le 12 mai 2021 par Arland

[Ciders]

450 roquettes, cinq morts au dernier comptage. Le barrage palestinien s'est révélé plus efficace cette fois-ci. Je ne sais pas si c'est une trop forte confiance des civils israéliens ou autre chose mais il y a eu plus de casse.

Là où c'est plus inquiétant, c'est que la situation se tend très nettement entre Arabes israéliens et Juifs israéliens, et pas qu'à Lod. Économiquement parlant, ça pourrait aussi mettre en péril la reprise post-vaccination sur place, les touristes et les entreprises n'aimant guère les alertes continues et la fermeture de l'aéroport Ben Gourion.

Modifié le 12 mai 2021 par Ciders

[kmltt]

Citation

 

 

Citation

 

 

[Kelkin]

Il y a 20 heures, nemo a dit :

Je le dis depuis des années que les choix israéliens menaient à une guerre éternelle mais hélas cela arrange certain.

Les avantages politiques de la guerre perpétuelle sont expliqués par Orwell dans 1984. De surcroit, ça permet au complexe militaro-industriel israëlien de pouvoir facilement et rapidement mettre l'estampille "combat-proven" sur ses produits, quand il faut les exporter à l'Azerbaïdjan ou à la Chine.

[rendbo]

Il y a 10 heures, Arland a dit :

Bagdad 91 mais uniquement avec des missiles, chapeau bas aux ingénieurs israéliens, c'est redoutablement efficace même face à une attaque saturante. Bon par contre les munitions fondent comme neige au soleil, rien que sur cette vidéo il doit y avoir une trentaine de tirs.

Le prix d'une telle efficacité, des civils semblent trop confiants et du coup s'exposent inutilement.

oui, enfin on ne parle pas de missiles/roquettes bien évoluées non plus. Sans pousser à dire que ce sont des pétards, ce sont des machins avec une trajectoire balistique ou rectiligne : pas de changement de cap, pas de contre mesure, pas de trajectoire complexe... c'est presque aussi simple à intercepter qu'un V2 ou un scud.

Reste le problème de saturation, mais là aussi le basique permet de savoir rapidement ce que l'on doit intercepter et laisser passer.

[Akhilleus]

il y a 16 minutes, rendbo a dit :

oui, enfin on ne parle pas de missiles/roquettes bien évoluées non plus. Sans pousser à dire que ce sont des pétards, ce sont des machins avec une trajectoire balistique ou rectiligne : pas de changement de cap, pas de contre mesure, pas de trajectoire complexe... c'est presque aussi simple à intercepter qu'un V2 ou un scud.

Reste le problème de saturation, mais là aussi le basique permet de savoir rapidement ce que l'on doit intercepter et laisser passer.

C'est vrai dans l'ensemble mais il n'ya pas que la saturation qui peut poser problèmes. Certains ont effectivement une trajectoire balistique bien marquée les rendant faciles à intercepter. D'autres tirés de plus prêts (en prenant le risque de se faire avoir par les patrouilles frontalières) ont des trajectoires courtes et beaucoup moins paraboliques ce qui complique l'interception

[Arland]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

oui, enfin on ne parle pas de missiles/roquettes bien évoluées non plus. Sans pousser à dire que ce sont des pétards, ce sont des machins avec une trajectoire balistique ou rectiligne : pas de changement de cap, pas de contre mesure, pas de trajectoire complexe... c'est presque aussi simple à intercepter qu'un V2 ou un scud.

Reste le problème de saturation, mais là aussi le basique permet de savoir rapidement ce que l'on doit intercepter et laisser passer.

Oui c'est "facile" mais personne d'autre ne le fait dans de telles proportions et pourtant c'est une menace bien réelle depuis la guerre froide et ses régiments de LRM hérités de l'époque soviétique. C'est tout l'avantage de ces pétards volants à bas coûts, tu peux en balancer des milliers pour écraser une cible si il le faut. D'ailleurs, entre cette menace et celle des drones, il me semble regrettable que les choses n'avancent pas plus vite dans les forces de l'OTAN.

 

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

C'est vrai dans l'ensemble mais il n'y a pas que la saturation qui peut poser problèmes. Certains ont effectivement une trajectoire balistique bien marquée les rendant faciles à intercepter. D'autres tirés de plus prêts (en prenant le risque de se faire avoir par les patrouilles frontalières) ont des trajectoires courtes et beaucoup moins paraboliques ce qui complique l'interception

A noter qu'ils ont le Iron Beam pour traiter le très courte portée également.

[Ciders]

Les Palestiniens ont aussi sorti les missiles antichar :

A force de jouer aux c*ns, la marmite finit par exploser de temps à autre.

[Nemo123]

Si j'ai bien retenu, un missile Iron Dome coûte environ 50k$, alors qu'une roquette Gazaoui coûte dans les 500$ (avec des problématiques d'approvisionnement qui ne rentrent pas en compte dans ce calcul).

[g4lly]

16 minutes ago, Nemo123 said:

Si j'ai bien retenu, un missile Iron Dome coûte environ 50k$, alors qu'une roquette Gazaoui coûte dans les 500$ (avec des problématiques d'approvisionnement qui ne rentrent pas en compte dans ce calcul).

Ce qui est intéressant c'est les effets avec et sans ...

• Combien tu estimes les dommages sans claquer 50k ...
• Combien tu estimes les dommages en claquant les 50k ...

Même punition pour l'aspect politique des choses ... 50k c'est ridicule comme coût pour un gain politique majeur ... celui d'avoir imposer le grand Israël ethniquement plus ou moins pure en Israël ... avec la quasi complète disparition de la scène politique du moindre opposant à ce programme.

Il suffit de voir le peu d'égard qu'on les média pour les événements actuels en Israël ... tout le monde s'en branle dorénavant. Limite si certains se demandent s'il serait pas judicieux d'aller prendre des leçons en Israël ... sur comment déporter ses citoyens "arabes"

[Gallium]

Les joies de la modernité ... on peut désormais suivre en live les frappes israéliennes, on a même une caméra qui suivait spécifiquement un immeuble dont la frappe avait été annoncé à l'avance

A quand les images des nacelles de désignation en direct ?

 

 

 

[kmltt]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Les Palestiniens ont aussi sorti les missiles antichar :

A force de jouer aux c*ns, la marmite finit par exploser de temps à autre.

sans indiction en alphabet latin, mais le type de véhicule correspond.

Citation

 

Citation

 

 

Modifié le 12 mai 2021 par kmltt

[Ciders]

J'avais vu un article du Jerusalem Post évoquant une attaque au missile Kornet sur une jeep stationnée à découvert dans un kibboutz. Depuis, les Israéliens ont renforcé la couverture des routes frontalières.

[Shorr kan]

Il y a 5 heures, Nemo123 a dit :

Si j'ai bien retenu, un missile Iron Dome coûte environ 50k$, alors qu'une roquette Gazaoui coûte dans les 500$ (avec des problématiques d'approvisionnement qui ne rentrent pas en compte dans ce calcul).

 

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Ce qui est intéressant c'est les effets avec et sans ...

• Combien tu estimes les dommages sans claquer 50k ...
• Combien tu estimes les dommages en claquant les 50k ...

Même punition pour l'aspect politique des choses ... 50k c'est ridicule comme coût pour un gain politique majeur ... celui d'avoir imposer le grand Israël ethniquement plus ou moins pure en Israël ... avec la quasi complète disparition de la scène politique du moindre opposant à ce programme.

Il suffit de voir le peu d'égard qu'on les média pour les événements actuels en Israël ... tout le monde s'en branle dorénavant. Limite si certains se demandent s'il serait pas judicieux d'aller prendre des leçons en Israël ... sur comment déporter ses citoyens "arabes"

D'autant que c'est les Etas-Unis qui paye...

 

Il y a 5 heures, Arland a dit :

Oui c'est "facile" mais personne d'autre ne le fait dans de telles proportions et pourtant c'est une menace bien réelle depuis la guerre froide et ses régiments de LRM hérités de l'époque soviétique. C'est tout l'avantage de ces pétards volants à bas coûts, tu peux en balancer des milliers pour écraser une cible si il le faut. D'ailleurs, entre cette menace et celle des drones, il me semble regrettable que les choses n'avancent pas plus vite dans les forces de l'OTAN.

...

En même temps personne n'est confronté à cette situation très spécifique.