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Israël et voisinage.


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Si l'Iran a été capable de faire atterir en douceur un engin US hautement sophistiqué alors qu'Israel a été obligé de flinguer un engin de conception primaire ,c'est encore une fois une faille qui vienne d'etre mise en lumiere apres celle du Merkava ? Est-ce qu'Israel use d'un exces de confiance ,à propos de l'Iran , comme celui d'avant octobre 1973 ?

rooo ca c'est limite du trolling...

Qu'est ce que tu crois qu'Israel a besoin de recuperer ce drone... ils s'en foutent, ils veulent le neutraliser et ca s'est plutot bien passé.

Les Iraniens (si tant est que ca se soit passe comme on nous l'a dit) avait pour objectif

1-d'en recuperer un car technologiquement c'etait interessant pour eux

2-de faire cesser les survol en passant le message "N'en envoyer pas d'autre, on les stocke ici..."

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Si c'est du trolling, on ne marche pas on court  8)

Sérieusement, il n'y a pas de quoi s'enflammer avec cette histoire de drone, qui avait l'air assez petit et rudimentaire.

Ce qui est inhabituel c'est que les IDF communiquent là-dessus, à l'instar du gros drone US crashé/détourné au dessus de l'Iran, je sens que c'est surtout beaucoup de propagande/intox, mais dans quel but ?

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Bah, Israel a toujours joué l'excenlence en punition collective ! Si des machins penetrent en intrusion dans le ciel geré par Israel , c'est la faute des habitants de l'autre coté  qui ont laissé faire ?

Rien d'excessif la, tu survoles chez moi, je survole chez toi...

Ensuite, oui, la population soutien le Hezbollah, donc c'est bien en partie de sa faute.

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sinon pour répondre, étant donné que le Hezbollah est une milice plus assimilable a de la guérilla très bien organisé mais néanmoins fondu dans la population locale le seul moyen de faire passé le message c'est d'envoyé un message dans la masse c'est a dire dans la région supposé "bastion" du Hezbollah la ou il joui de la plus grosse popularité auprès de la population ainsi le message finira par arrivé au Hezbollah.

Oui , mon ami,mais est-ce la reciproque serait-elle acceptée  ou cas ou  des citoyens israeliens etaient visés  sous le même motif :soutien au gouvernement dans sa politique de represailles ?
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Oui , mon ami,mais est-ce la reciproque serait-elle acceptée  ou cas ou  des citoyens israeliens etaient visés  sous le même motif :soutien au gouvernement dans sa politique de represailles ?

A ma connaissance, personne ne se pose publiquement cette question (celle des civils israéliens visés par les roquettes ou les attentats suicides) au Liban ou chez les palestiniens.
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On est bien d'accord la dessus si c'était des citoyens israélien qui était visé le monde crierais au "scandale" etc etc etc... mais dans cette région du monde on sais tous que c'est deux poids, deux mesures...

Qui ça tout le monde?
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C'est vraie y a des pays ou ils ont tendance a se réjouir mais faut dire qu'Israël ne dégage pas non plus une super image a l'export dans les pays "arabe", "musulman" et même dans certain pays non musulman... La chose qui me choque dans les médias réellement une phrase m'a marqué c'est "Israël le pays le plus raciste du monde" mais dis d'un naturel décomplexer sans aucune gène par l'animateur TV et 5min après on nous parle d'antisémitisme... je pense que sois on met tout le monde a égalité ou bien faut s'attendre au retour de flamme.

Tu trouves pas que tu mélanges les genres? Tu parles d'un côté d'un Etat et de l'autre de la haine d'une religion.

Tu veux mettre tout le monde à égalité? Bien! Que les pays Arabes se dotent d'une démocratie aussi ouverte qu'Israël, de sa justice, de ses élections et de sa liberté d'expression et après on discutera.

Israël, pays raciste: soit mais je préfère être victime de racisme en Israël plutôt que de me faire carboniser/lapider dans un pays Arabe car j'ai la mauvaise religion/orientation sexuelle ou autre.

Habiban se moquait des faiblesses supposé du Merkava mais devrait plutôt se poser la question: pourquoi 5 millions de personnes ont réussi à mettre au point un char considéré comme le meilleur dans son domaine alors que des centaines de millions de voisins ont jamais réussi à faire de même?

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Habiban se moquait des faiblesses supposé du Merkava mais devrait plutôt se poser la question: pourquoi 5 millions de personnes ont réussi à mettre au point un char considéré comme le meilleur dans son domaine alors que des centaines de millions de voisins ont jamais réussi à faire de même?

Moshe Dayan lui même disait que tant que l'Amerique paie pourquoi priver les juifs ?.Donc il n'est plus indispensable d'etre un grand Clerc pour savoir qu'isarel a acces à toute les nouveautés US en technologie et qu'elle peut s'accaparer du segment qu'elle veut pour en developper ce qu'elle peut ? .On sait entre autre que la bombe H a été offerte par la France et que même le 1°avion israelien etait une copie conforme du Mirage dont le developpement a ete abondonné sous garantie d'etre fourni en Hig Tech US .

En face , le premier bouseu arabe ou musulman qui montre des vieilletés de developper quoi que se soit..... ses installations ont été rasées ,  son territoire envahie et ses citoyens cramés (cas Irak)!

Donc il n'y a pas de quoi se bomber le torse !

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C'est vrai qu'il n'y a jamais eu l'aide Soviétique, les ingés allemands et puis le pétrole cela rapporte pas...

Que durant 50 ans, les méchants Occidentaux ont rasé les pays Arabes à la moindre usine de patator

Que de biens belles excuses pour tenter de cacher une médiocrité totale, hurler au massacre en cas de bombardement au phosphore blanc et être d'un silence total quand le gazage de Kurde est pratiqué.

A ta place je réviserai mon histoire aéronautique Israélienne car c'est bien plus compliqué que cela.

@Foxbat: tu as déjà vu un chef d'Etat Arabe tomber pour agression sexuel? Des procès pour corruptions contre des cadres dirigeant?

Tu n'as pas besoin de défiler avec un drapeau Israélien tout en mangeant un jambon beurre en plein mois du Ramadan pour te retrouver avec un balle de 7.62 entre les deux yeux.

Israël n'est pas un ange et beaucoup de choses me font hurler mais il ne faut pas niveler vers le bas. La situation avec la Palestine ce reglerait pacifiquement que 90% des abus de pouvoir disparaitraient.

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Moshe Dayan lui même disait que tant que l'Amerique paie pourquoi priver les juifs ?.Donc il n'est plus indispensable d'etre un grand Clerc pour savoir qu'isarel a acces à toute les nouveautés US en technologie et qu'elle peut s'accaparer du segment qu'elle veut pour en developper ce qu'elle peut ? .On sait entre autre que la bombe H a été offerte par la France et que même le 1°avion israelien etait une copie conforme du Mirage dont le developpement a ete abondonné sous garantie d'etre fourni en Hig Tech US .

En face , le premier bouseu arabe ou musulman qui montre des vieilletés de developper quoi que se soit..... ses installations ont été rasées ,  son territoire envahie et ses citoyens cramés (cas Irak)!

Donc il n'y a pas de quoi se bomber le torse !

On produisait quoi de technologique en Irak ou en Afghanistan? Je veux bien que le Samak Mesghouf irakien soit très succulent  mais ça ne représente pas une avancé technologique majeur pour l'humanité on va dire  :lol:

Sérieusement, ça vient d'où cette affirmation que la bombe israélienne a été "offerte" par la France ? Il y a de sérieuses lacunes historiques, commence déjà par la page wikipedia et reprends les sources exposées pour approfondir la question.

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Je ne rejoins aucun de vous sur se débat,

D'un coté l'Isreal est une démocratie pour ses citoyens qu'ils soient musulmans/juifs/chrétiens ..etc... qu'il y ait des problèmes de discriminations c'est autre choses.

Là ou L'israel n'est plus démocratique par contre quand le facteur palestinien entre en jeu, car on a une population qui est dans les fait sous contrôle direct d'une entité étatique, qui d'un coté refuse au palestiniens le droit a l’existence de leur état et de l'autre refuse d'en faire des citoyens Israélien, ce qui crée une sorte de vide juridique.

En gros et pour ne pas changer sur ce cas on est dans une situation ou les sympathisants d'un camps comme de l'autre pourrons trouver des arguments pertinents et vrais pour démontrer ou réfuter ce caractère démocratique.

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Sérieusement, ça vient d'où cette affirmation que la bombe israélienne a été "offerte" par la France ? Il y a de sérieuses lacunes historiques, commence déjà par la page wikipedia et reprends les sources exposées pour approfondir la question.

Comment la France a aidé Israël à avoir la bombe

http://www.lefigaro.fr/international/2008/05/07/01003-20080507ARTFIG00013-comment-la-france-a-aide-israel-a-avoir-la-bombe.php

L'aide française aura néanmoins été déterminante.

La dissuasion israélienne s'appuierait aussi, depuis peu, sur une composante marine. Avec l'aide, non plus de la France, mais de l'Allemagne cette fois !

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...

Habiban même si des pays voulaient vous aider, reconnais qu'aucun de vos dirigents n'a la volonté de développer sont pays, tout ne ce limite pas a l'armée, combien de pays arabe

peuvent se targuer d'avoir une industrie ou des pôles de recherches et développement/universités égaux a ceux d’Israël???

Je n'en vois aucun, le seul allant un peu dans cette direction est le Jordanien(et il est bien loin), pour le reste vos dirigeant préfèrent faire du business, de l'import/export ou miser sur le tourisme.

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Moshe Dayan lui même disait que tant que l'Amerique paie pourquoi priver les juifs ?

L'aide américaine sert à acheter du materiel américain, pas à développer des armes israéliennes bien au contraire.

mais comme je t'ai dis Israël c'est liberté, droit, démocratie pour "eux" mais les arabes israélien.

Il existe des problèmes avec les arabes israéliens, personne ne le nie. Par contre, mieux vaut faire partie d'une minorité en Israel que chez les voisins. Et les arabes israéliens ont des droits politiques, religieux (personne ne les empèche de pratiquer, de ne pas pratiquer ou de changer de religion ou de faire du prosélytisme par exemple) syndicaux dont ils étaient les seuls arabes à jouir (avec les libanais dans une certaine mesure) avant le printemps arabe. La représentation politique des arabes au parelement israélien va des islamistes aux communistes. Et question indépendance de la justice, il n'y a rien à dire (la discrimination vient de l'executif).

Et la discrimination et l'exclusion en Israel sont bien trop compliqués pour etre réduits à un simple clivage juif/non juif. Socialement, mieux vaut etre arabe chrétien que juif noir par exemple, et a une certaine epoque, mieux valait faire partie de la bourgeoisie arabe de Haifa par exemple (oui, ça existe) qu'etre juif et originaire du Maghreb dans une bourgade paumée du sud du pays. La société israélienne est un peu trop complèxe pour ce genre de carricature.

Là ou L'israel n'est plus démocratique par contre quand le facteur palestinien entre en jeu, car on a une population qui est dans les fait sous contrôle direct d'une entité étatique, qui d'un coté refuse au palestiniens le droit a l’existence de leur état et de l'autre refuse d'en faire des citoyens Israélien, ce qui crée une sorte de vide juridique.

Il est bien là le problème. On a placé une population entière sous régime militaire. Ca pourrit la vie aux palestiniens et détruit moralement les israéliens.
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L'aide américaine sert à acheter du materiel américain, pas à développer des armes israéliennes bien au contraire.

Le Figaro  ,qui cite des sources israeliennes , n'est pas de cet avis !?

Israël: 235M$ d'aide américaine en plus

Les Etats-Unis ont accordé une enveloppe supplémentaire de 235 millions de dollars au gouvernement israélien pour le financement de systèmes d'interception de roquettes, a annoncé aujourd'hui le ministère israélien de la Défense.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/12/25/97001-20111225FILWWW00069-israel-235m-d-aide-americaine-en-plus.php
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Habiban: lit tes articles avant de dire le contraire

Cette aide est entièrement consacrée à des achats d'armes américaines, selon un protocole d'accord bilatéral signé en 2007 pour une période de dix ans.

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Le matériel acheté au USA est aussi une source de transfert de technologie, au minimum via le reverse enginering autorisé ou pas par les USA.

L'exemple du contrat F-35 est éclairant. Israee pourra "reverse enginiéré" pour créer des modules compatibles F-35.

Israel vend autant d'armes que la France or les deux pays ont une taille et une industrie de l'armement légèrement différente... ce n'est pas que du hasard.

Israel a développé un énorme domaine de compétences en électronique et informatique avec des centaines d'entreprises très pointues.

Ils sont leader mondial sur les upgrades de matériel militaires aéronautiques, notamment pour l'"occidentalisation" de matériel soviétique.

Il y a une très bonne organisation de l'enseignement et de la recherche et une valorisation sociale de l'enseignement et de la connaissance scientifique, ce qui manque à nombres de pays arabes mais il y a aussi les TOT US, les budgets (et l'espionnage). Personne n'a de doute sur cela.

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