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Israël et voisinage.


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Les infos venant de l'armée israélienne (peut-on appeler ça de la propagande au même titre que celle venant du Hamas ?) relate en permanence le bombardement de maison/bâtiment gazaouites qui auraient abritait des armes/explosif. Mais l'armée israélienne a t'elle déjà bombarder des tunnels à l'intérieur même de la bande de Gaza ? Je me met à la place d'un haut gradé du Hamas, j'aurais planqué une bonne partie de mes armes dans des tunnels assez profond comme le font les rebelles syriens.

 

On a des infos sur ces tunnels à l'intérieur même de gaza ?

 

 

Il y a sans doute le risque que ces tunnels soient trop profonds (20 mètres ne semblent pas excessifs par exemple au vu des capacités du Hamas pour creuser des tunnels) pour être détruits par autre chose qu'une bombe de forte puissance (gbu 28?) auquel cas ça exposerait le reste du voisinage à une destruction du même ordre de grandeur.

 

Et si les caches de missiles sont bâties sous des écoles ou des hôpitaux, ils font comment pour éviter les dommages collatéraux ?

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Il me semble même que le cycle attaque-représailles a commencé par le bombardement d'un tunnel, tuant 5 militants du Hamas.

 

Ah oui c'est vraie, mais ce tunnel était entre Rafah et l'Egypte.

 

J'ai trouvé un bon article Wikipédia sur les tunnels sous Gaza même.

 

 

 

En vue du combat, les combattants palestiniens piègent des maisons et des immeubles et construisent un vaste réseau de tunnels88,89. Un combattant du Hamas rapporte que le groupe a construit un réseau de tunnels sous Gaza-centre qui lui permettrait de s'affronter à Tsahal en combat urbain89. Le colonel Herzi de la 35e brigade parachutiste (Hativat HaTzanhanim) estime qu'un tiers des maisons sont piégées90 avec des mannequins, des explosifs et des tunnels. Le but de la manœuvre serait que les soldats israéliens tirent sur les mannequins, les prenant pour des combattants; une explosion aurait lieu et les soldats tomberaient ou seraient tirés dans un tunnel où ils seraient faits prisonniers91. Le général de brigade Eyal Eisenberg ajoute que des bombes sont dissimulées dans des paraboles de télévision par satellite et estime « monstrueuse » et « inhumaine » le piégeage de maisons et d'écoles92. Ron Ben-Yishai, un « embedded journalist » (journaliste accrédité et embarqué), rapporte que des pâtés entiers de maisons sont piégés et câblés en vue d'une confrontation urbaine. Tsahal a publié un plan supposé montrer « la position d'explosifs et des forces du Hamas dans la banlieue d'Al-Attara, au nord de la bande de Gaza ». Ce plan montrerait que le Hamas a placé de nombreux explosifs et des caches pour ses snipers dans des zones résidentielles, plusieurs mosquées et à proximité d'un dépôt de gaz93. Selon le colonel britannique Tim Collins (en), les explosions secondaires durant Plomb durci indiquent nécessairement la présence de caches d'explosifs94.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Gaza_de_2008-2009

 

Par contre la source est morte.

 

Il y a sans doute le risque que ces tunnels soient trop profonds (20 mètres ne semblent pas excessifs par exemple au vu des capacités du Hamas pour creuser des tunnels) pour être détruits par autre chose qu'une bombe de forte puissance (gbu 28?) auquel cas ça exposerait le reste du voisinage à une destruction du même ordre de grandeur.

 

Et si les caches de missiles sont bâties sous des écoles ou des hôpitaux, ils font comment pour éviter les dommages collatéraux ?

 

 

 

 

Je crois que les israéliens possèdent dans leur arsenals ces Gbu-28 qui peuvent apparemment pénétrer 30m de terre (c'est quand même sacrément énorme pour une bombe qui utilise son énergie cinétique)

Edited by Neikster
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Livrées par les américains, non ? Et pas très nombreuses d'ailleurs.

Ces bombes sont systématiquement conçu avec des pénétrateurs à l'UA appauvri ?

À propos d UA je me demande les conséquences à long terme sur la santé des populations de Gaza avec tous ces bombardements, on sait quoi sur les munitions utilisé?
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Les Tunnels les plus ‘sophistiqués’ sont de ce type (Profondeur 22 mètres).

 

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An Israeli soldier walks out from a tunnel during a tour of the tunnel that the Israeli army reportedly discovered and seized on 07 October, near Kissufum, southern Israel, along the border with the Gaza Strip, 13 October 2013. 

 

 

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Israeli soldiers stand guard inside a tunnel exposed by the Israeli military near Kibbutz Ein Hashlosha, just outside the southern Gaza Strip October 13, 2013. REUTERS/Amir Cohen

 

 

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...

Edited by Gravity
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À propos d UA je me demande les conséquences à long terme sur la santé des populations de Gaza avec tous ces bombardements, on sait quoi sur les munitions utilisé?

Au vu de la quantité de merdes chimiques présentes dans les munitions même conventionnelles, je dirais qu'habiter a Gaza n'est pas très sain. Mais bon, les conditions de vies dégradées et les bombardements israéliens sont un risque encore plus important.

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On a pas eu de retour sur l'emploi éventuel de DIME (Dense Inert Metal Explosive) dans les frappes en milieu urbain. Mais ces charges avaient fait polémique par le passé à cause des micro particules d'éléments lourds pulvérisés dans l'air ambiant aux alentours de la cible.

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On a pas eu de retour sur l'emploi éventuel de DIME (Dense Inert Metal Explosive) dans les frappes en milieu urbain. Mais ces charges avaient fait polémique par le passé à cause des micro particules d'éléments lourds pulvérisés dans l'air ambiant aux alentours de la cible.

Et pulvérisés dans les plaies des blessés surtout, avec des risques extrement élevés de développer un cancer.

Entre ça, les pénétrateurs au DU, les métaux lourds contenus dans les munition classique, ceux présent dans les bâtiments pulvérisés par les bombes c'est pas les polluants qui manquent.

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Israël lance sa première incursion terrestre à Gaza

Mis à jour à 07h59 3 Commentaires

Gaza a connu samedi sa journée la plus sanglante avec 56 morts en 24 heures. Dimanche matin, un commando israélien a mené une incursion terrestre.

 

Un commando d'élite de la marine israélienne a mené dimanche à l'aube la première incursion terrestre dans la bande de Gaza depuis le lancement de l'offensive israélienne dans cette région, a annoncé le porte-parole de l'armée.

«Une opération des forces spéciales de la marine a eu lieu sur une plage de Gaza afin de frapper un site de lancement de roquettes à longue portée. La mission a été menée à bien», a précisé à la presse le lieutenant-colonel Peter Lerner. «Les membres du commando ont été attaqués et ont répliqué. Quatre soldats ont été légèrement blessés», a ajouté le porte-parole.

La branche militaire du Hamas, les brigades Ezzedine al-Qassam, a confirmé dans un communiqué que «des échanges de feux nourris ont eu lieu entre nos combattants et des soldats de la marine sioniste qui tentaient de pénétrer dans la zone de Sudanyia, (au nord-ouest) de la bande de Gaza».

Premiers combats au sol

Il s'agit de la première incursion de l'armée israélienne depuis le lancement de l'offensive israélienne dans la bande de Gaza durant la nuit de dimanche à lundi. Les dirigeants israéliens ont multiplié ces derniers jours les menaces d'une opération terrestre de grande envergure dans la bande de Gaza parallèlement à la poursuite du pilonnage massif de l'enclave palestinienne par l'aviation en vue de détruire les capacités du Hamas à lancer des roquettes.

L'armée a notamment émis 40.000 ordres de mobilisation de réservistes pour remplacer des soldats du contingent déployés sur d'autres fronts afin de disposer de renforts à proximité de la bande de Gaza. Des cohortes de chars et de pièces d'artilleries ont également été ostensiblement déployés près de la bande de Gaza.

Samedi, journée la plus sanglante

Par ailleurs, l'aviation a lancé durant la nuit de samedi à dimanche une vingtaine de frappes portant à plus de 200 le nombre de raids en 24 heures et à 1.329 le nombre d'attaques depuis le début de l'opération, a précisé dimanche matin le porte-parole de l'armée. «Au cours des dernières 24 heures, 53 roquettes ont été tirées vers le territoire israélien portant à 800 le nombre de roquettes lancées à partir de la bande de Gaza, dont 127 ont été interceptées» par des batteries d'«Iron Dome», un système permettant de détruire des roquettes en vol, a ajouté le porte-parole.

Dans la bande de Gaza un adolescent palestinien de 14 ans et une femme de 44 ans ont été tués dimanche à l'aube lors de nouvelles frappes israéliennes, a indiqué le porte-parole des services de secours, Achraf al-Qoudra.

Le bilan de samedi s'est pour sa part encore alourdi, atteignant 56 morts avec le décès d'un enfant de deux ans et d'une femme de 73 ans. Samedi a été la plus sanglante depuis le début mardi de l'opération israélienne «Protective Edge».

Au total, 163 personnes ont été tuées et 1.085 blessées dans les bombardements.Aucune victime israélienne n'est à déplorer depuis le début de cette campagne de bombardements. Ce conflit est le plus meurtrier depuis l'opération «Pilier de Défense» en novembre 2012, qui avait déjà pour objectif de faire cesser les tirs de roquettes de Gaza. Les hostilités avaient tué 177 Palestiniens et six israéliens en une semaine.

http://www.tdg.ch/monde/israel-lance-premiere-incursion-terrestre-gaza/story/25287629

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Another aspect of the system’s overwhelming success is that it is too good. “Israel’s astonishingly effective Iron Dome air defense has prevented Hamas from killing Israeli Jews and spreading terror in the civilian population. Ironically, though, the better Iron Dome works, the less sympathy the rest of the world has for a nation that remains under rocket attack.” Bloomberg’s Peter Coy reported from Jerusalem. 

 

 

Tout est dit.
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C'est difficile d'avoir de la sympatie pour Israel quand ils n'ont aucune victime et qu'ils font un carnages de l'autre côtés. 

 

Vous croyez que Israel à l'intention de profiter de leur suprématie pour étendre leur territoire à une partie de gaza ? Je  me dis que comme Israel ne subit presque aucune victime , ils n'ont aucune raison de vouloir arrêter et puis comme ça va aussi bien ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent, surtout que les musulmans n'ont jamais été aussi divisés ...

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Vous croyez que Israel à l'intention de profiter de leur suprématie pour étendre leur territoire à une partie de gaza ?

 

Gaza non, certainement pas. En Cisjordanie, c'est à redouter. En tout cas, on peut s'attendre à ce que les appels à cesser la colonisation soient tout simplement ignorés au regard de l'actualité. Un prétexte bien pratique, je suis d'accord.

 

Quant aux "aucune victime" rappelons-nous que cette crise a commencé avec la mort de trois ados israéliens.

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Quant aux "aucune victime" rappelons-nous que cette crise a commencé avec la mort de trois ados israéliens.

 

je voulais dire presque aucune victime ,mais je pensais plutot à la rocket sur la station service qui a fait des blessés. Pour les trois ados, ça pourrait aussi bien être un fait divers, un crime raciste sans but politique ...

Edited by Divos
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je voulais dire presque aucune victime ,mais je pensais plutot à la rocket sur la station service qui a fait des blessés. Pour les trois ados, ça pourrait aussi bien être un fait divers, un crime raciste sans but politique ...

effectivement .

je pense que le meurtre de ses 3 jeunes a était supplanté par les frappes de roquette du Hamas .

en fait j'ai l'impression que l' on a vite passer cette affaire pas clair .

surtout quand le sordide met à mal l' image d'Israël avec le meurtre de se jeune palestinien .

sa me rappel le film Dupont Lajoie ...

quand la connerie bas du "front" prend place ...

certes les tirs de roquettes ont peut-être aussi pousser le gvt israélien a passé à autres chose .

mais la je pense qu'il n' y plus de raisonnement et que seul le :" je te ferais mal de part et d'autre " et de mise .

en fait j'ai une drôle d'impression.

le meurtre en premier lieu a surprit le Hamas ,qui comme à son habitude utilise au travers de ses discours a double langage ,en direction des occidentaux et en direction de ses supporters .

pour le Hamas ,le meurtre du jeune palestinien sa a était la cerise sur le gâteau en terme d'évolution dans la guerre des images et médiatique.

en fait plus on avance dans le temps moins Israël parvient à maîtriser la guerre psychologique et des images.

certes il se moque de se que peu penser la communauté internationale et agisse plus en terme de politique intérieure,sauf que plus sa avance plus les extrémistes religieux ou d'extrême droite en Israël s'imposent...

et sa avec le temps sa sera difficile à gérer.

que se soit par sa politique ou sa manière de géré militairement .

plus on coupe de tête de l' hydre Hamas ,plus sa repousse ...

faut plutôt couper l'herbe sous le pied du Hamas ...

je ne dédouane aucunement le Hamas qui reste aussi un problème.

et je remet pas en cause le droit pour Israël de se défendre .

mais quand les Dupont lajoie mènent la danse s'est mal barré...

le film Dupont Lajoie est visible sur Youtube .

le côté bas du front y est bien mis en avant ,avec des politiques qui relativise les actes ...

valable de par et d'autre .

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C'est difficile d'avoir de la sympatie pour Israel quand ils n'ont aucune victime et qu'ils font un carnages de l'autre côtés.

A oui, on regrette qu'ils aient Dome de Fer, qu'ils protègent leur population.

La différence entre Israël et le Hamas, c'est qu’Israël utilise ses armes pour protéger sa population, le Hamas utilise le peuple pour protéger ses armes. Forcement le bilan n'est pas le même.

Le Hamas est aux abois, il n'a plus d’allies et ne peut exister que par la haine et la vengeance. L'Egypte avec la chasse aux frères musulmans et un gouvernement militaire a fermé Rafah, la voila la vrai cause de tout ça... La Syrie n'existe plus, l'Iran les a lâché, ils sont dans une impasse.

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A oui, on regrette qu'ils aient Dome de Fer, qu'ils protègent leur population.

La différence entre Israël et le Hamas, c'est qu’Israël utilise ses armes pour protéger sa population, le Hamas utilise le peuple pour protéger ses armes. Forcement le bilan n'est pas le même.

Le Hamas est aux abois, il n'a plus d’allies et ne peut exister que par la haine et la vengeance. L'Egypte avec la chasse aux frères musulmans et un gouvernement militaire a fermé Rafah, la voila la vrai cause de tout ça... La Syrie n'existe plus, l'Iran les a lâché, ils sont dans une impasse.

 

Sans l'aide économique et militaire américaine, Israël serait également aux abois. La situation sur place est très loin d'être florissante.

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A oui, on regrette qu'ils aient Dome de Fer, qu'ils protègent leur population.

La différence entre Israël et le Hamas, c'est qu’Israël utilise ses armes pour protéger sa population, le Hamas utilise le peuple pour protéger ses armes. Forcement le bilan n'est pas le même.

...

 

La différence de bilan se trouve surtout dans celle des moyens et de la configuration du terrain. T'a beau  avoir les meilleurs intention du monde, utiliser de la GBU avec une telle densité urbaine t’amènera à faire des victimes "collatérales", inévitablement.

 

 

 

...

Le Hamas est aux abois, il n'a plus d’allies et ne peut exister que par la haine et la vengeance. L'Egypte avec la chasse aux frères musulmans et un gouvernement militaire a fermé Rafah, la voila la vrai cause de tout ça... La Syrie n'existe plus, l'Iran les a lâché, ils sont dans une impasse.

 

 

Les événements actuelles sont surtout le fait de la politique intérieur israélienne et d'un bibi qui tente de maintenir sa coalition.

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Sans l'aide économique et militaire américaine, Israël serait également aux abois. La situation sur place est très loin d'être florissante.

Ah non ... C'est une fausse image ça. La situation sur place est excellente au contraire.

Compare avec l'Egypte qui a à peu de choses près la même aide qu'Israël.

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