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Israël et voisinage.


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bonjour,

 

attention à ne pas faire du sionisme un bloc unique et monolithique.

Il existe en Israël même d'importantes communautés sionistes qui rejètent l'existence même d'un état juif politique et administratif tel qu'il existe aujourd'hui. Ce qui fait grincer beaucoup de dents chez les nationalistes radicaux.

 

Si vous relisez les écrits de celui qui est reconnu comme fondateur du mouvement sioniste, Herzl, vous trouverez une description de la structuration des Juifs sur le territoire de la Palestine/Terre promise/... (mettre le terme qui vous fait plaisir) qui se révèle assez éloigné de ce que les ultra nationalistes israéliens actuels voudraient construire.

 

L'accusation de sionisme est devenu un fourre tout significatif de méchant exploiteur et voleur de terre. De l'autre côté, les nationalistes radicaux d'Israël et leurs soutiens se sont emparés de ce mot "sionisme" pour le brandir et le marteler comme un étendard globalisateur et fusionnel de tout ce qui est juif, imposant leur vision unique et extrême de ce serait le sionisme.

 

Finalement cela contente beaucoup de monde d'être réducteur sur ce mot.

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Pour avoir beaucoup sur le long terme il faut commencer par demander un petit peu sinon c'est le refus.

 

Et petit a petit on grignotte quand les évènements ou le rapport de force le permette.

Edited by P4
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On lui parle de création d'Israel et il parle d'indépendance d'Israel

Oui, Israël est le cadre de l'indépendance politique des Juifs. Etre indépendant, c'est créer un état (au minimum) et par ailleurs, je pense que tant que nous seront aussi dépendants des Etats Unis, nous ne sommes pas à 100% indépendants.

 

l parle de niveau de vie avec misérable quand le mot misère se rapporte à victime

 

Bizarre, mais je ne me souvient pas avoir dit ou pensé que LES juifs ou LES israéliens étaient ou sont misérables.

enfin la résolution du conflit avec le monde arabe ne concerne que les Israeliens alors que le monde arabe ne veut rien dire

 

Je n'ai pas dit que le conflit israélo-arabe ne concerne que les israéliens, j'ai dit que la question de l'indépendance politique des juifs ne concerne que les israéliens et les juifs de la diaspora.

l y a des etats arabes dont certains n'était pas inscrit à l'ONU en 1948 lors de la création d'Israel parce qu'a l'etat de  colonie ou de protectorat.

 

Et en quoi est-ce le problème ou la faute des israéliens? C'etait le problème des arabes et de ceux qui les mettaient sous tutelle.

Le pire etant de laisser entendre avec une comparaison foireuse que les populations juives étaient un peu comme des colonisés là ou elle vivait

 

Oui. Avant l'affranchissement des Juifs à partir de la révolution française, le statut des juifs était comparable à ceux des colonisés. Et l'affranchissement des Juifs ne s'est pas partout et du jour au lendemain en Occident. A la veille de la Révolution russe, la plus grande communauté juive du monde, celle de l'empire des tzars, étaient des sujets de deuxième classe.

ce que sont réelement les Palestiniens de nos jours.

 

Je suis d'accord, les palestiniens de Cisjordanie et dans une moindre mesure ceux de Gaza vivent une situation coloniale.

Mais c'est bien tu l'as reconnu tu es sioniste

 

Dans l'ordre je suis Juif, socialiste, écologiste et sioniste. Ça te pose un problème en particulier?

Cette affirmation quand à son sionnisme rend assez peu crédible son anti colonialisme

 

C'est toi qui le dis.

et rentre bien dans le cadre d'un etat d'Israel sans frontières définis

 

Je suis le premier à dire qu'Israël devrait évacuer des territoires, démanteler des colonies et faire la paix avec les palestiniens et le monde arabe en général. Si ça ne tenait qu'à moi, des colonies commenceraient a être démantelées demain et demain commenceraient des négociations serieuses avec Abbas et ligue arabe basés sur l'initiative saoudienne adoptée par la ligue arabe? Je ne dis pas ça en dépit du fait que je sois sioniste, je milite pour ça entre autres parce que je suis sioniste. D'ailleurs, il existe un parti en Israël, sioniste entre autres qui est totalement sur cette ligne.

si demain il y a 10 enfants par femme la superficie actuelle d'Israel ne suffira pas pour faire cohabiter viablement une telle population sans repousser les frontières actuelles plus loin dans le monde arabe

 

C'est n'importe quoi comme argument. Si demain, y a dix enfants par femme en France, les ressources de la France ne seront pas suffisantes pour très longtemps. Est-ce que je vais me mettre à accuser les français de colonialisme? Le développement durable est un problème de l'espèce humaine en général et de tous les états de la planète, ça n'a rien de spécifique aux juifs ou à l'état d'Israël. Et c'est un problème qui peut se résoudre autrement que par expansionnisme. Par ailleurs, la colonisation juive en Cisjordanie n’obéit par à une logique économique mais purement idéologique. Et en plus, le judaïsme est la seule religion abrahamique qui définit clairement les frontières du pays ou toutes ses lois s'appliquerait contrairement au christianisme et à l'Islam. A mon avis, si on cherche des expansionisme idéologiquement motivés et sans limites, ce n'est pas du coté de la religion juive qu'il faudrait le chercher.

Edited by Joab
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J'ai visionné cette vidéo, j'ai comme l'impression qu'elle est vraiment "pro Hamas" ...
Ont-ils vraiment tout ces matériels ?
Ils montrent des missiles anti-char Kornet, des lanceurs de missiles Sol-Air de type Stinger.

Ils auraient des unités de combats de type "nageur de combat".


https://www.youtube.com/watch?v=vqKe0hui0eg


Manipulation de Tsahal ?

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J'ai visionné cette vidéo, j'ai comme l'impression qu'elle est vraiment "pro Hamas" ...

La musique et la mise en scène ne t'ont pas mis la puce a l'oreille ?  :lol: 

 

 

 

Ont-ils vraiment tout ces matériels ?

Oui, c'est le nombre par contre qui semble sur joué comparé aux chiffres réel, même s'il peut y avoir des surprises de ce coté.

 

 

Ils montrent des missiles anti-char Kornet, des lanceurs de missiles Sol-Air de type Stinger.

Ca doit faire environ 5 ans qu'ils ont du Kornet, ils ont déjà tapé 2-3 fois des avant poste israélien et un bus.

 

Le manpad est un strela ;)

 

 

Ils auraient des unités de combats de type "nageur de combat".

Ils en ont bien, je crois qu'il y a eu une opération d'infiltration par la mer pendant la dernière sauterie, par contre le résultat fut décevant.

 

 

Manipulation de Tsahal ?

Comme pr les nageurs de combats il y a eu "pas mal" d'infiltrations via les tunnels (c'est d'ailleurs devenu le casus belli au cours de la dernières opération israélienne ), et il est arrivé a plusieurs reprises que des insurgés soient en uniforme israélien, le Hezbollah en avaient aussi fait usage en 2006, j'ignore par contre si a Gaza même cette technique fût employée. 

 

C'est n'importe quoi comme argument. Si demain, y a dix enfants par femme en France, les ressources de la France ne seront pas suffisantes pour très longtemps. Est-ce que je vais me mettre à accuser les français de colonialisme? 

Juste pr nuancer un peu le propos, les français n'ont pas un groupe de population qui fait 10 gosses par femme, alors qu'en Israël ce groupe est en augmentation, et la France ne souhaite pas accueillir dans ses rêves les plus humides l'équivalant de sa population qui vit de l'autre coté de l'atlantique, l'exemple ne me semble pas des plus pertinent (comme souvent quand tu cites la France d'ailleurs ^^).

 

Même si je suis d'accords que le grignotage n'est pas en rapport avec une supposée grosse augmentation de population, mais réponds par contre a d'autres "impératifs" (selon moi)  

Edited by Tonton Flingueur
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et la France ne souhaite pas accueillir dans ses rêves les plus humides l'équivalant de sa population qui vit de l'autre coté de l'atlantique

 

Peut etre mais dans les faits, la France accueille près de 200 000 immigrés légaux chaque année sur 65 millions d'habitants, Israël en accueilli 17 000 l'an passé pour 7 millions d'habitants. C'est du même ordre. Pour le reste, une immigration massive de juifs américains est totalement improbable à moins d'un effondrement economique et/ou politique des Etats Unis et si ça devait arriver, il y a de fortes chances pour que les conséquences soient plus négatives que positives.

les français n'ont pas un groupe de population qui fait 10 gosses par femme, alors qu'en Israël ce groupe est en augmentation,

 

Ce n'est pas spécialement ce groupe là qui bénéfécie de la colonisation, et encore moins celui qui pousse à la colonisation.

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L'argument des 10 gosses par femmes ne tient pas, pas besoin de procés d'intention suffit de lire la prose du likud et de voir l'histoire depuis Oslo pour voir qu'il y a un parti israélien majoritaire (largement?) pour empêcher toute paix et interdire tout état palestinien.

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Peut etre mais dans les faits, la France accueille près de 200 000 immigrés légaux chaque année sur 65 millions d'habitants, Israël en accueilli 17 000 l'an passé pour 7 millions d'habitants. C'est du même ordre. 

J'ai dis le contraire ?  ???

 

 

Pour le reste, une immigration massive de juifs américains est totalement improbable à moins d'un effondrement economique et/ou politique des Etats Unis et si ça devait arriver, il y a de fortes chances pour que les conséquences soient plus négatives que positives.

Ce n'est pas spécialement ce groupe là qui bénéfécie de la colonisation, et encore moins celui qui pousse à la colonisation.

J'ai dis le contraire ?

 

Soit je m'exprime vraiment très mal soit un nombre significatif de mes postes sont interprétés de travers de ta part.

 

Je disais simplement (enfin c'est l'impression que j'avais)  que certains politiques en Israel (et pas des moindres) poussent au cul pour une Alyah beaucoup plus importante, et je n'ai jamais dis qu'il n'y avait la moindre chance pour qu'elle se prophétise.  

 

 

L'argument des 10 gosses par femmes ne tient pas, pas besoin de procés d'intention suffit de lire la prose du likud et de voir l'histoire depuis Oslo pour voir qu'il y a un parti israélien majoritaire (largement?) pour empêcher toute paix et interdire tout état palestinien.

Leur charte est a ce sujet très explicite ^^

Edited by Tonton Flingueur
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Au fait, je suis sincèrement intéressé par l'idéologie sous jacente que j'ai du mal à comprendre.

 

Certain courant religieux et politique pensent que l'avénement du messiah ( Antéchrist pour les chrétien , Dajjal pour les musulman ) ne pourra arriver que lorsque que le grand Israel s'étendra de l'Euphrate au Nile.

 

Greater_israel.jpg

 

 

 

Dans un contexte religieux, le Grand Israël fait référence aux territoires promis par Dieu au Peuple juif et qui, selon la tradition, s'étendent « du Nil à l'Euphrate », recouvrant ainsi laPalestine historique (IsraëlCisjordaniebande de Gaza, le Liban, la Syrie, la Jordanie, une partie de l'Irak, une partie de l'Égypte dont le Sinaï). Selon certaines interprétations, cette promesse n'inclut toutefois pas le Sinaï mais se limite à peu près à la frontière actuelle entre Israël et l'Égypte.

 

Israel n'est pas viable a long actuellement Militairement, économiquement et spirituellement. Il n'ont pas la profondeur stratégique pour se  défendre seul en cas de guerre de haute intensité, démographiquement et au niveau des ressources sa leur pose déjà pas mal de problèmes ... Les religieux ne sont pas content car il veulent le grand israel, ils sont dans un entre deux et la seul solution qu'ils ont est d'avancer. Donc croire a un arrêt de la colonisation est ridicule.

Edited by zack
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Et tu penses qu'en face, ils tiendront longtemps avec un démographie et des guerres civiles à gogo?

 

Mais qui donc ferait une guerre de haute intensité dans le coin, les seuls pays qui ont les moyens sont des états continents, car dans le coin il n'y a pas de assez de profondeur pour éviter une Nuke.....

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Ce n'est pas spécialement ce groupe là qui bénéfécie de la colonisation, et encore moins celui qui pousse à la colonisation.

Alors la, je connais un francais qui est maintenant en Israel et qui soutient exactement le contraire.

Les colonies sont parfois de vrais villes totalement inexpulsables (mais qu'aucun politique ne veut expulser a cause du risque de leur poid electoral) avec de nombreuses familles ayant un taux de natalite enorme (entre autre des militaires).

Bref, croire que ce sont seulement des ultras (souvent non sionistes) qui font des enfants en quantite serait une erreur.

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Certain courant religieux et politique pensent que l'avénement du messiah ( Antéchrist pour les chrétien , Dajjal pour les musulman ) ne pourra arriver que lorsque que le grand Israel s'étendra de l'Euphrate au Nile.

N'importe quoi. C'est même exactement le contraire, la loi juive interdit explicitement d'habiter la terre d'Egypte. C'est un hoax inventé par l'OLP dans les années 70 et repris depuis par les islamistes de tout poil. Et comme source crédibile, il y a un peu mieux que Wikipedia en français. Et puis cette histoire d'Antéchrist, c'est de l'antijudaïsme classique. L'Eglise et l'Islam ont diabolisé les Juifs en retournant contre eux un concept qu'ils ont inventé et que les deux autres religions ont piqué, celui du Messie, parce que les Juifs ne reconnaissent pas Jésus en tant que Messie. Le Moyen Age est de retour.

Au fait, je suis sincèrement intéressé par l'idéologie sous jacente que j'ai du mal à comprendre.

 

Il y a deux courants idéologiques derrière la colonisation. Il y ce qu'on appelait le sionisme révisionniste, c'est un nationalisme laïque et qui pense, entre autres, que l'Etat Juif devrait inclure la Cisjordanie parce qu'elle fait partie de la patrie historique des Juifs. Avant les années 50, ils voulaient même la Transjordanie.

Le deuxième est le courant religieux-nationaliste qui lui, pense que l'Etat d'Israël préfigure la rédemption finale du peuple juif et de l'humanité, et qu'il ne peut se réaliser pleinement qu'en s'étendant sur toute la terre d'Israël biblique, Cisjordanie inclue.

Les colonies sont parfois de vrais villes totalement inexpulsables

Oui.

avec de nombreuses familles ayant un taux de natalite enorme

 

En dehors de Modiin Illit et de Hébron, je pense que c'est à peu près dans les normes mais je peux me tromper, je n'ai pas de chiffres.

et je n'ai jamais dis qu'il n'y avait la moindre chance pour qu'elle se prophétise.

 

Dans ce cas, tu es d'accord avec moi pour dire que l'augmentation de la population israélienne par immigration effective (et non fantasmée) est largement comparable à celle de la France et que ma comparaison n'était dans ce cas pas totalement hors de propos.

Edited by Joab
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Dans ce cas, tu es d'accord avec moi pour dire que l'augmentation de la population israélienne par immigration effective (et non fantasmée) est largement comparable à celle de la France et que ma comparaison n'était dans ce cas pas totalement hors de propos.

 

C'est difficile de te répondre, nous n'avons pas de registre de l'immigration en France. Les départs, aussi bien de locaux qui cherchent fortunes ailleurs que des immigrés déçu qui plient bagage sont royalement ignoré par l'INSEE. D'après plusieurs démographes le bilan serait en réalité nul.

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N'importe quoi. C'est même exactement le contraire, la loi juive interdit explicitement d'habiter la terre d'Egypte. C'est un hoax inventé par l'OLP dans les années 70 et repris depuis par les islamistes de tout poil. Et comme source crédibile, il y a un peu mieux que Wikipedia en français. Et puis cette histoire d'Antéchrist, c'est de l'antijudaïsme classique. L'Eglise et l'Islam ont diabolisé les Juifs en retournant contre eux un concept qu'ils ont inventé et que les deux autres religions ont piqué, celui du Messie, parce que les Juifs ne reconnaissent pas Jésus en tant que Messie. Le Moyen Age est de retour.

Petite remarque la version officielle de l'église et de l'Islam n'est pas celle là. Il y avait une ambiguïté avec l'église au Moyen Age mais celle-ci est levé aujourd'hui. Le Messie qu'attende les juifs est Jésus pour les chrétiens et les musulmans (et c'est probablement Kalki pour les indhous, Maetraya pour les bouddhistes...) et l'antéchrist ou Dajall seront son adversaire (d'ailleurs si tu connais l'équivalent juif de cet adversaire je suis intéressé Joab) .

Maintenant les antijudaique passent leur temps à jouer sur ce type d'ambiguité n'hésitant pas à citer le Talmud pour nourrir leur fantasme antisémite. Y en a pas mal comme ça dans la mouvance d'Alain Soral.

C'est difficile de te répondre, nous n'avons pas de registre de l'immigration en France. Les départs, aussi bien de locaux qui cherchent fortunes ailleurs que des immigrés déçu qui plient bagage sont royalement ignoré par l'INSEE. D'après plusieurs démographes le bilan serait en réalité nul.

Ce n'est pas la question Joab a raison de dire que l'invasion par les juifs par leur immigration aujourd'hui est un fantasme. Que certain en Israël on certainement, que d'autre agite comme un épouvantail aussi. Mais ça tient pas la route si on s'en tient au fait.

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@Karg:
C'est à peu près la même chose en Israël, des israéliens s'installent en Europe, en Amérique ou en Inde. Et ça se complique encore si on prend en compte les immigrés qui n'arrivent pas à s'intégrer et reviennent vers leurs pays d'origine, les émigrés israéliens qui reviennent en Israël.

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Le Maitreya  apparaîtra quand l'enseignement du Sirdata Gautama sera perdu (rien n'est éternel pour ceux qui suivent le dharma du bouddha Gautama, la perte de ce savoir, qu'elle soit brutale ou progressive par corruption ou par inadéquation avec une nouvelle organisation sociale,  est inévitable à très long terme). Il n'y aura pas  (plus) de "bouddhiste" pour l'accueillir.

 

Le Maitreya ce ne sera pas un messie apportant le salut mais le fondateur d'un nouveau dharma, qui ne pourra pas être totalement identique, mais qui aura toujours pour objectif d'aider à atteindre l'éveil. Sirdata Gautama lui même ne prétendait pas être le premier à avoir atteint l'éveil, c'est simplement le seul dont les enseignements nous sont encore transmis. En général on suppose que les autres bouddhas furent "perdus", qu'ils n'ont pas transmis de dharma pour aider les autres à atteindre l'éveil. 

 

à citer le Talmud pour nourrir leur fantasme antisémite

 

 

Des versions bidons circulent, mais, comme avec l'islam, il faut bien admettre que le contenu de ces livres religieux est problématique. Ils ne sont plus adapté à un monde où on peut s’anéantir à coup de bombe atomique. 

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Dans ce cas, tu es d'accord avec moi pour dire que l'augmentation de la population israélienne par immigration effective (et non fantasmée) est largement comparable à celle de la France 

oui, et encore il faudrait avoir des chiffres fiables, pas évidant avec la France.

 

 

 et que ma comparaison n'était dans ce cas pas totalement hors de propos.

non

 

La situation des deux est a mon sens incomparable, la France n’attends en aucun cas une très forte immigration, et a une politique et conséquence, des plans en conséquence (l'absence de plan justement ?  :D ), ect ect

En Israël pour improbable que cette donné soit, elle existe belle et bien. Et certains politique la caresse dans le sens du poil (avec l'efficacité que l'on connait). 

 

 

 

@Karg:

C'est à peu près la même chose en Israël, des israéliens s'installent en Europe, en Amérique ou en Inde. Et ça se complique encore si on prend en compte les immigrés qui n'arrivent pas à s'intégrer et reviennent vers leurs pays d'origine, les émigrés israéliens qui reviennent en Israël.

 

Oui, il parait que 1/3 des français qui font leur Alyah repartent  :o 

Edited by Tonton Flingueur
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C'est difficile de te répondre, nous n'avons pas de registre de l'immigration en France. Les départs, aussi bien de locaux qui cherchent fortunes ailleurs que des immigrés déçu qui plient bagage sont royalement ignoré par l'INSEE. D'après plusieurs démographes le bilan serait en réalité nul.

Bien vu qu'il faut parler de solde migratoire, mais le bilan est loin d'être nul et on reste que dans l'immigration légale.

L'INSEE se base surtout sur les chiffres des préfectures, avec les cartes de séjour. Or les ressortissants de l'U.E. sont exemptés actuellement de la possession d'une carte de séjour (ce qui amène l'ignorance des immigrées mineurs). 

Dans les chiffres de l'immigration légale, environ 50.000 sont pour des études, donc théoriquement ils quittent la France à leur fin.

Par contre, une grande majorité de l'immigration légale c'est le regroupement familial et les mariages dits "mixtes" (alors que les époux sont de même origine), qui, par nature, vont rester en France.

Edited by Zalmox
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Je trouve honteux ces manifestants à l'étranger qui œuvrent seulement la paix à Gaza notamment pour les terroristes palestiniens du hamas. Mais rien pour demander la paix en Ukraine, en Irak, en Syrie, ...

 

On voit d'où viennent les complices du terrorisme, du djihadisme, de l'intégrisme religieux,  ...

 

http://www.lesoir.be/628035/article/actualite/monde/2014-08-17/des-milliers-manifestants-reclament-bruxelles-fin-du-blocus-bande-gaza

 

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Des versions bidons circulent

Dans le web français c'est simple, jusqu'à présent, je n'ai vu QUE des versions bidons. Et toutes ou presque de la même source, le Talmud démasqué de Pranaïtis qui n'est ni plus ni moins qu'un faussaire.

Le Messie qu'attende les juifs est Jésus pour les chrétiens et les musulmans

 

Justement, puisque les Juifs ont refusé Jésus qui est leur vrai Messie, alors celui qu'ils accepterons est une sorte de Messie diabolique. Dans l'Islam, cette accusation est évidente puisque selon l'Islam sunnite, ce Messie diabolique émergera dans la communauté juive iranienne. Pour le christianisme, je crois que ça n'a jamais été la position officielle de l'Eglise Catholique, mais des prêcheurs catholiques, souvent en rupture avec le Vatican ont repris ces accusations.

d'ailleurs si tu connais l'équivalent juif de cet adversaire je suis intéressé Joab

 

C'est plus compliqué que ça dans le judaïsme traditionnels, il y a plusieurs scénarii qui dépendent du degrés de vertu de l'Humanité et d'Israël en particulier. En gros, l'ère messianique est une ère de paix et d'abondance universelles, si l'heure venue l'humanité et Israël sont assez vertueux pour les mériter, ça se ferait de manière pacifique. Sinon, l'établissement de l'ère messianique (paix et abondance, retour de tous les juifs en Israël, reconstruction du Temple) sera précédé d'une guerre apocalyptique entre deux coalitions de rois qui détruira une grande de l'humanité, juifs et non juifs. Mais il n'y a pas de Messie diabolique. Après, c'est juste une croyance établie pour que les Juifs gardent confiance dans l'exil et la persécution.

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En ce qui concerne l'Islam sunnite ce n'est pas si simple, le Dajall est dit être issus des juifs (comme le messie au passage) mais aussi qu'une part reconnaitra que Jésus est le véritable messie et qu'une autre suivra le premier. C'est à dire exactement comme les autres communautés si on met de coté toutes polémiques. Après il y a tout une littérature basés sur des Hadiths plus ou moins fiable qui assurent que ce sera une part massive des juifs qui suivrait l'antéchrist. Mais là encore tu trouves aussi ceux qui disent que la part des arabes qui suivront l'antéchrist sera massive aussi. Bon le sujet me passionne mais est très clairement HS.

Un dernier mot j'ai lu que l'ont trouve dans l'ésotérisme juif les équivalant du Mahdi/Roi/Tsar qui secondera le messie et de l'antéchrist. Il est possible que cela ne se trouve qu'à l'état d'allusion, voire complétement hermétique dans l'exotérisme. 

 

Après, c'est juste une croyance établie pour que les Juifs gardent confiance dans l'exil et la persécution.

Voilà une façon bien rationnelle d'évacuer la question. "Ce n'est que" Après chacun sa foi :) .

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L'INSEE se base surtout sur les chiffres des préfectures, avec les cartes de séjour. Or les ressortissants de l'U.E. sont exemptés actuellement de la possession d'une carte de séjour (ce qui amène l'ignorance des immigrées mineurs).

 

 Les immigrés légaux européens apparaissent tôt ou tard dans les stats: sécu, IR, il y a de multiple façon de finir dans les stats de l'INSEE. Ces remarques ne changent rien au problème, nous n'avons pas de chiffre solide pour estimer le solde migratoire et surtout le profil des entrants/sortants. 

 

Oui, il parait que 1/3 des français qui font leur Alyah repartent 

 

Ce taux d'échec serait beaucoup plus faible s'ils n'avaient eu à faire qu'a des émeus. La situation économique et sécuritaire (les deux facteurs sont liés) explique sans doute ce taux de déception élevé malgré les efforts considérables consentis par l'état israélien pour aider ces nouveaux citoyens. 

 

On voit d'où viennent les complices du terrorisme, du djihadisme, de l'intégrisme religieux,  ...

 

C'est pas des manifs pro Daesh non plus. Et être musulmans et pro palestinien ça n'est pas suffisant pour être classé terroriste djihadiste. 

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