Niafron Posté(e) le 6 juin 2018 Share Posté(e) le 6 juin 2018 Mouais... en même temps, je ne vois pas trop comment ils peuvent imposer le premier cas autrement que de fait et par un usage immodéré de la force. Donc autant dire que si les évenements se précipitent en Jordanie et que la Monarchie tombe, il y aura une réaction assez forte des israéliens. C'est marrant le PO, y a toujours un front qu'on a pas vu venir... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 6 juin 2018 Share Posté(e) le 6 juin 2018 il y a 2 minutes, Niafron a dit : Mouais... en même temps, je ne vois pas trop comment ils peuvent imposer le premier cas autrement que de fait et par un usage immodéré de la force. Donc autant dire que si les évenements se précipitent en Jordanie et que la Monarchie tombe, il y aura une réaction assez forte des israéliens. C'est marrant le PO, y a toujours un front qu'on a pas vu venir... Disons que l'idée d'épuration et de déportation des palestiniens fait son petit bonhomme de chemin dans la classes politique israélienne, et l'évoquer à voix haute est de moins en moins scandaleux... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 6 juin 2018 Share Posté(e) le 6 juin 2018 il y a 9 minutes, Shorr kan a dit : Disons que l'idée d'épuration et de déportation des palestiniens fait son petit bonhomme de chemin dans la classes politique israélienne, et l'évoquer à voix haute est de moins en moins scandaleux... Ouais, sans aller jusqu'à parler de déportation, on peut imaginer une accéleration de la colonisation et un durcissement des conditions de vie des palestiniens en Cisjordanie... avec l'idée que les palestiniens finiraient par partir d'eux même si pour une fois un état les accueille à peu près correctement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 6 juin 2018 Share Posté(e) le 6 juin 2018 (modifié) il y a une heure, Niafron a dit : Ouais, sans aller jusqu'à parler de déportation, on peut imaginer une accéleration de la colonisation et un durcissement des conditions de vie des palestiniens en Cisjordanie... avec l'idée que les palestiniens finiraient par partir d'eux même si pour une fois un état les accueille à peu près correctement. Et bien c'est s’escomptent les actuels dirigeants israéliens : qu'à force de leur pourrir la vie, les palestiniens se volatiliseront ! Mais je pense qu'ils se fourrent le doigts dans l’œil jusqu’au trognon... Parce que vois-tu, il y a deux légers obstacles à ce calcul : - D'un, les palestiniens, plus encore que leur outrance qui consiste à ne pas vouloir disparaître, s’accrochent et refusent de s'écraser. Ils sont chez eux, ils y restent. - De deux, aucun état n'est disposé à accueillir de bon grès plusieurs millions de personnes, et encore moins la Jordanie qui a son compte de réfugiés, que ce soit ceux de 48 ou les actuels de Syrie. Modifié le 6 juin 2018 par Shorr kan 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 6 juin 2018 Share Posté(e) le 6 juin 2018 Match annulé de foot entre Israël et l'Argentine, même le sportif est mélangé avec la politique et le conflit. C'est pathétique, je pensais qu'on pouvait différencier les choses entre la politique, le sport, la culture, l'art, ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 6 juin 2018 Share Posté(e) le 6 juin 2018 C'est ironique ou tu penses ça sérieusement ? Le sport n'a jamais été lié à la politique ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 6 juin 2018 Share Posté(e) le 6 juin 2018 (modifié) Le sport et la politique, une histoire d'amour: de 1936 à la confrontation des blocs US/URSS, la prises d'otages à Munich, les poings levés en signe de protestations.... Et pendant ce temps là, une petite réaction tout en retenue de la La Fédération israélienne de football qui aurait mieux fait de se cantonner à sa mission première, le sport: https://www.lemonde.fr/international/article/2018/06/06/tempete-en-israel-apres-l-annulation-du-match-de-football-contre-l-argentine_5310774_3210.html "La Fédération israélienne de football compte déposer une plainte auprès de la FIFA contre la Fédération palestinienne, qu’elle accuse de « terrorisme footballistique ". On doit se gratter la tête à La FIFA... analyse de Pascal Boniface tjrs dans le monde: https://www.lemonde.fr/international/article/2018/06/06/l-annulation-du-match-de-football-israel-argentine-est-un-camouflet-pour-l-etat-hebreu_5310736_3210.html Modifié le 6 juin 2018 par Phacochère 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Am39Exocet Posté(e) le 6 juin 2018 Share Posté(e) le 6 juin 2018 Il y a 9 heures, Niafron a dit : Dites donc, je viens de lire un truc sous la plume d'Antoine Basbous et qui trait à la situation en Jordanie. D'après lui, le temps est peut être venu de substituer à la monarchie Jordanienne un état palestinien (pour mémoire, les palestiniens en Jordanie, c'est 65% de la population). Alors question: l'hypothèse est elle prise au sérieux tant par les israeliens que par les palestiniens et si oui, est elle vue d'un bon oeil par l'un et l'autre camp? bonsoir , je ne suis pas certain qu'il faille voir les choses sous cet angle , les jordaniens , ne veulent en aucun cas se lier avec les palestiniens , d'ailleurs les mariages entre les deux sont assez compliques ( exception de leur roi , mais on peut comprendre ) . D'autre part , il me semble que les jordaniens sont particulièrement attaches a leur roi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 J'ai vu un documentaire relatif sur l'Iran où les manifestants réprimés par les gardiens de la révolution criaient :"On a marre de payer pour Gaza, le Liban et la Syrie !" Ils souhaitent que le gouvernement iranien s'occupe de leurs problèmes quotidiens : l'emploi, la lutte contre la pauvreté, la corruption, ... Ce problème israélo-palestinien, je le vois récemment dans la rue lors d'un événement pour la cause palestinienne en Belgique. Certains musulmans étrangers et belges, qui sont à la limite de la pauvreté, trouvent anormale qu'on manifeste et on collecte des fonds uniquement à la cause des Palestiniens. C'est l'impression de lassitude :"Toujours pour les Palestiniens, rien pour nous !" 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chaps Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 Pour le match, c'est surtout que la ministre des affaires culturelles et du sport israélien a imposé son déplacement à Jérusalem. C'est cela qui a donné du punch à la campagne de boycott vers Messi et consort. Plus ses déclarations qui aurait prêté à Messi la volonté d'aller embrasser le mur des lamentations... et puis les 140+ morts de Mai. Le match aurait dû se déroulé à Haifa à l'origine. Les politiques Israéliens se sont tirés une balle dans le pieds , bien plus responsable par leur hystérie politico-religieuse que le vrai poids de BDS. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Saber Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 Le 06/06/2018 à 12:30, Niafron a dit : Dites donc, je viens de lire un truc sous la plume d'Antoine Basbous et qui trait à la situation en Jordanie. D'après lui, le temps est peut être venu de substituer à la monarchie Jordanienne un état palestinien (pour mémoire, les palestiniens en Jordanie, c'est 65% de la population). Alors question: l'hypothèse est elle prise au sérieux tant par les israeliens que par les palestiniens et si oui, est elle vue d'un bon oeil par l'un et l'autre camp? Quoi, il a appelé au renversement de la monarchie jordanienne ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 (modifié) Il y a 4 heures, Chaps a dit : Le match aurait dû se déroulé à Haifa à l'origine. Oui, et je parie qu'avec le plan d'origine, ça serait passé (avec au pire des protestations pro forma) Citation Pour le match, c'est surtout que la ministre des affaires culturelles et du sport israélien a imposé son déplacement à Jérusalem. C'est cela qui a donné du punch à la campagne de boycott vers Messi et consort. Plus ses déclarations qui aurait prêté à Messi la volonté d'aller embrasser le mur des lamentations... et puis les 140+ morts de Mai.(....) Les politiques Israéliens se sont tirés une balle dans le pieds , bien plus responsable par leur hystérie politico-religieuse que le vrai poids de BDS. Personnellement, je déplore, voire condamne 2 choses dans l'histoire: les menaces de mort (allégués) contre Messi (je n'ai pas vérifié si ça allait au delà de tweet de maillots ensanglanté) L'attitude des officiels israéliens. Pour donner le niveau : la fédération locale parle de "terrorisme footballistique". Et la ministre incriminée va encore plus loin, elle compare ça au terrorisme de Munich 1972... " Nous avons affaire à un acte de terrorisme footballistique de la part de la fédération palestinienne de football et de son président."« Il s’agit d’un vieux-nouveau terrorisme, qui effraie, dissuade et terrorise les sportifs. Le même terrorisme qui a provoqué le massacre de Munich » Sans commentaire... EDIT: déjà cité par PhacochèreSource:https://www.lemonde.fr/international/article/2018/06/06/tempete-en-israel-apres-l-annulation-du-match-de-football-contre-l-argentine_5310778_3210.html Modifié le 7 juin 2018 par rogue0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 Terrorisme foot balistique... j'avais encore jamais entendu cela On la met dans la section Humour ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 Le vieux-nouveau terrorisme c'est pas mal non plus comme concept à la noix Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yoram Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 Tu as quand même le responsable du football palestinien qui appelle à brûler le maillot de Messi... Un vrai débile. Pour la petite histoire, des pro-palestiniens ont débarqué à l'entrainement des argentins avec des maillots de Messi trempés dans un liquide rouge. Si tout le monde pouvait avoir la même réaction, Israël gagnerait la coupe de monde ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 Malheureusement, les équipes israéliennes n'ont jamais eu beaucoup de réussite que ce soit dans des compétitions internationales ou européennes. Certains clubs israéliens ne sont pas non plus réputées pour le civisme de leurs supporters. Ceux du Betar par exemple feraient presque passer les ultras grecs ou turcs pour des parangons de vertu. Enfin pas jusque-là mais c'est à peu près les mêmes. En attendant, une fois encore, les Israéliens se font piéger sur ce qui fut l'un de leurs points forts, la manipulation des opinions publiques. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 11 juin 2018 Share Posté(e) le 11 juin 2018 (modifié) Le 07/06/2018 à 13:11, Saber a dit : Quoi, il a appelé au renversement de la monarchie jordanienne ? "Certains se posent des questions pour savoir si le moment de la fin de la monarchie hachémite au profit des Palestiniens en Jordanie, pour y installer l’État palestinien, n’est pas encore venu, souligne Antoine Basbous. C’est, certes, aller un peu vite, mais à l’échelle de 10 ans, c’est plausible". Dans un article de France 24. Je te laisse juge de savoir si il appelle à quoi que ce soit. EDIT: le fameux article, http://www.france24.com/fr/20180605-jordanie-abdallah-roi-crise-economique-arabie-saoudite-golfe-mbs-yemen-israel-fmi . Modifié le 11 juin 2018 par Niafron 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 20 juin 2018 Share Posté(e) le 20 juin 2018 A prendre avec des pincettes tellement c'est WTF... Un ancien ministre israélien arrêté par le contre-esp pour ... espionnage au profit de l'Iran ??https://www.straitstimes.com/world/middle-east/former-israeli-minister-charged-with-spying-for-iran-shin-bet A un moment, je pensais que c'était une tentative de diversion des affaires de corruption de Netanyahou... mais il semble que le suspect soit un peu "particulier". 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 20 juin 2018 Share Posté(e) le 20 juin 2018 Il y a déjà quelques articles en français : https://fr.timesofisrael.com/gonen-segev-en-savait-surement-peu-mais-quel-coup-realise-par-liran/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 20 juin 2018 Share Posté(e) le 20 juin 2018 Il y a 3 heures, rogue0 a dit : A un moment, je pensais que c'était une tentative de diversion des affaires de corruption de Netanyahou... mais il semble que le suspect soit un peu "particulier". "Un peu"? Le mec a été arrêté pour avoir essayé de faire rentrer de l'Ecstasy en Israël! Bon après il n'est pas impossible qu'il s'agisse en réalité d'une très habile manipulation sous les auspices du Mossad. Du genre faire paniquer de vrais intérêts pro-Iran pas entièrement identifiés comme tels dans d'autres strates de la vie politique et économique israélienne. Et en faire sortir d'autres du bois. Je ne serais pas surpris s'il y a d'autres arrestations très peu commentées dans les jours à venir. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 20 juin 2018 Share Posté(e) le 20 juin 2018 (modifié) Il y a 4 heures, Patrick a dit : "Un peu"? Le mec a été arrêté pour avoir essayé de faire rentrer de l'Ecstasy en Israël! Importer 30,000 pillules d'ecstasy avec un passeport diplomatique périmé, c'est un peu forcer sa chance ! le mec semblait un peu en déperdition je suis pas sûr qu'ils aient tapé dans le haut du panier. D'autant plus facile à accrocher pour un service -appât du gain, manque de reconnaissance...-. Ça a pas l'air d'être le haut du panier mais c'est toujours de l'entrisme. Après qui à intérêt à quoi dans ce genre d'affaire? J'extrapole, rien à voir : Ça me rappel l'affaire Farewell (Vladimir Vetrov ) : on organise un accident de voiture, on le met la cible dans la m****, on l'aide. Bref, on joue sur des inclinations personnelles J'ai jamais pu vérifier comme totalement véridique (sources multiples), les éléments de la compromission Vladimir Vetrov présentée par l'émission Rendez-vous avec X qu'une généreuse personne à compiler sur cette page (2 épisodes pour cette affaire). Y sont retracées toutes les affaires d’espionnage au sens large du XX siècle au travers d'un récit mis en scène d'un journaliste et d'une source. C'est un travail journalistique on renvoie aux sources en fin d'émission. Ça vaudrait pratiquement le coup de créer un fil sur cette émission (pour nos longues soirée d'hiver au coin du feux). Bref, tout n'est pas forcément pertinent en terme de conclusions -archives ouvertes, temps qui passe, langues déliés- mais ça m'a permis de contextualiser les évènements. voilà, si ça peu servir y'a de quoi faire http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/liste.php Modifié le 20 juin 2018 par Phacochère Putain d'orthographe 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 21 juin 2018 Share Posté(e) le 21 juin 2018 Le 20/06/2018 à 14:31, Patrick a dit : "Un peu"? Le mec a été arrêté pour avoir essayé de faire rentrer de l'Ecstasy en Israël! Bon après il n'est pas impossible qu'il s'agisse en réalité d'une très habile manipulation sous les auspices du Mossad. Du genre faire paniquer de vrais intérêts pro-Iran pas entièrement identifiés comme tels dans d'autres strates de la vie politique et économique israélienne. Et en faire sortir d'autres du bois. Je ne serais pas surpris s'il y a d'autres arrestations très peu commentées dans les jours à venir. Tiens, en voilà une autre WTF ... (Mais le niveau de la vie politique israélienne sous Netanyahu fait presque concurrence aux criailleries trumpesque...) Je te laisse chercher les complots dessus https://www.haaretz.com/israel-news/sara-netanyahu-charged-with-fraud-over-misuse-of-funds-1.6197828 La femme de Netanyahu inculpée d'abus de bien sociaux / détournement d'argent public. Elle est accusée d'avoir commandé 96 k$ de plat auprès de chefs étoilés (ce qui serait illégal si le staff de restauration du premier ministre est disponible)... Et aurait tenté de dissimuler ces dépenses en déclarant le chef comme un "employé de maintenance". ça n'aurait pas été mieux de l'embaucher ? 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 21 juin 2018 Share Posté(e) le 21 juin 2018 il y a 1 minute, rogue0 a dit : Je te laisse chercher les complots dessus https://www.haaretz.com/israel-news/sara-netanyahu-charged-with-fraud-over-misuse-of-funds-1.6197828 La femme de Netanyahu inculpée d'abus de bien sociaux / détournement d'argent public. Elle est accusée d'avoir commandé 96 k$ de plat auprès de chefs étoilés (ce qui serait illégal si le staff de restauration du premier ministre est disponible)... Et aurait tenté de dissimuler ces dépenses en déclarant le chef comme un "employé de maintenance". Révélation Ben voilà tout s'explique! L'affaire du zigoto qui espionnait pour l'Iran n'était qu'une manœuvre dilatoire afin d'étouffer le scandale de cette affaire-ci et préserver le capital politique de Netanyahou en détournant l'attention du public! C'est évident! (ou pas ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 24 juin 2018 Share Posté(e) le 24 juin 2018 J4aime bien Banksy. Je savais qu'il était passé par la Cis Jordanie, mais cette petite présentation "amusante" de son voyage : Révélation Je suis tombé sur cette vidéo car en ce moment je m'intéresse pas mal au MOC lego, essentiellement pour en faire avec mon gamin (en plus des réalisations improbables nées de son imagination, ou des boites achetées quasiment comme des maquettes). Donc le MOC inspiré de Banksy : Citation Je me contenterai de citer l'artiste lui même « Un homme est venu me demander ce que ça signifiait. Je lui ai expliqué que je voulais mettre en lumière la destruction de Gaza en postant des photos sur mon site internet, mais les gens sur le web ne sont intéressés que par les photos de chatons… » 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 2 juillet 2018 Share Posté(e) le 2 juillet 2018 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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