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Il y a 4 heures, Patrick a dit :

"Un peu"? Le mec a été arrêté pour avoir essayé de faire rentrer de l'Ecstasy en Israël! :laugh:

Importer 30,000 pillules d'ecstasy avec un passeport diplomatique périmé, c'est un peu forcer sa chance !  :biggrin:

le mec semblait un peu en déperdition je suis pas sûr qu'ils aient tapé dans le haut du panier. D'autant plus facile à accrocher pour un service -appât du gain, manque de reconnaissance...-. Ça a pas l'air d'être le haut du panier mais c'est toujours de l'entrisme. Après qui à intérêt à quoi dans ce genre d'affaire?

 

J'extrapole, rien à voir : Ça me rappel l'affaire Farewell (Vladimir Vetrov ) :  on organise un accident de voiture, on le met la cible dans la m****, on l'aide. Bref, on joue sur des inclinations personnelles 

J'ai jamais pu vérifier comme totalement véridique (sources multiples), les éléments de la compromission Vladimir Vetrov présentée par l'émission Rendez-vous avec X  qu'une généreuse personne à compiler sur cette page (2 épisodes pour cette affaire). Y sont retracées toutes les affaires d’espionnage au sens large  du XX siècle au travers d'un récit mis en scène d'un journaliste  et d'une source. C'est un travail journalistique on renvoie aux sources en fin d'émission.

Ça vaudrait pratiquement le coup de créer un fil sur cette émission (pour nos longues soirée d'hiver au coin du feux). Bref, tout n'est pas forcément pertinent en terme de conclusions -archives ouvertes, temps qui passe, langues déliés- mais ça m'a permis de contextualiser les évènements. voilà, si ça peu servir y'a de quoi faire

http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/liste.php

Edited by Phacochère
Putain d'orthographe
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Le 20/06/2018 à 14:31, Patrick a dit :

"Un peu"? Le mec a été arrêté pour avoir essayé de faire rentrer de l'Ecstasy en Israël! :laugh:

Bon après il n'est pas impossible qu'il s'agisse en réalité d'une très habile manipulation sous les auspices du Mossad. Du genre faire paniquer de vrais intérêts pro-Iran pas entièrement identifiés comme tels dans d'autres strates de la vie politique et économique israélienne. Et en faire sortir d'autres du bois.

Je ne serais pas surpris s'il y a d'autres arrestations très peu commentées dans les jours à venir.

Tiens, en voilà une autre WTF ...
(Mais le niveau de la vie politique israélienne sous Netanyahu  fait presque concurrence aux criailleries trumpesque...)

Je te laisse chercher les complots dessus :dry:

https://www.haaretz.com/israel-news/sara-netanyahu-charged-with-fraud-over-misuse-of-funds-1.6197828

La femme de Netanyahu  inculpée d'abus de bien sociaux / détournement d'argent public.
Elle est accusée d'avoir commandé 96 k$ de plat auprès de chefs étoilés (ce qui serait illégal si le staff de restauration du premier ministre est disponible)...
Et aurait tenté de dissimuler ces dépenses en déclarant le chef comme un "employé de maintenance".

ça n'aurait pas été mieux de l'embaucher ?

 

 

  • Haha 3

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il y a 1 minute, rogue0 a dit :

 Je te laisse chercher les complots dessus :dry:

 https://www.haaretz.com/israel-news/sara-netanyahu-charged-with-fraud-over-misuse-of-funds-1.6197828

 La femme de Netanyahu  inculpée d'abus de bien sociaux / détournement d'argent public.
 Elle est accusée d'avoir commandé 96 k$ de plat auprès de chefs étoilés (ce qui serait illégal si le staff de restauration du premier ministre est disponible)...
Et aurait tenté de dissimuler ces dépenses en déclarant le chef comme un "employé de maintenance".

Révélation

Ben voilà tout s'explique! L'affaire du zigoto qui espionnait pour l'Iran n'était qu'une manœuvre dilatoire afin d'étouffer le scandale de cette affaire-ci et préserver le capital politique de Netanyahou en détournant l'attention du public! C'est évident! (ou pas :laugh:)

:ph34r:

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J4aime bien Banksy. Je savais qu'il était passé par la Cis Jordanie, mais cette petite présentation "amusante" de son voyage :

Révélation

 

 

Je suis tombé sur cette vidéo car en ce moment je m'intéresse pas mal au MOC lego, essentiellement pour en faire avec mon gamin (en plus des réalisations improbables nées de son imagination, ou des boites achetées quasiment comme des maquettes). Donc le MOC inspiré de Banksy :

Citation

Je me contenterai de citer l'artiste lui même « Un homme est venu me demander ce que ça signifiait. Je lui ai expliqué que je voulais mettre en lumière la destruction de Gaza en postant des photos sur mon site internet, mais les gens sur le web ne sont intéressés que par les photos de chatons… »

21142280235_a2e934ee16_c.jpg

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Mon agrégateur m'a sorti cet article d'agoravox assez intéressant sur le BUND.

Je suppose qu'il n'est pas neutre, mais j'ai toujours eu du mal avec le CRIF (que je ne trouve pas très représentatif, extrémiste, et véhiculant des idées qui ne sont pas compatibles avec les valeurs de notre République) ainsi que les amalgames voulus par la droite israélienne. C'est bien sûr mieux d'aller sur le site, les pubs sur les cotés le finançant, mais j'ai mis quelques extraits aussi :

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/crif-mais-cachez-donc-ce-bund-205801

Révélation

CRIF : Mais cachez donc ce BUND !

Le Bund ? Qu’est-ce ?

 Il faut dire que le CRIF, supposé être le « Conseil représentatif » des institutions juives de France ne s’étale pas sur la question dans sa page Wikipedia concernant sa création : « Cette structure rassemblait la plupart des divers mouvements activistes juifs athées de l'époque (communistes, Bundistes et sionistes) ». Pourtant Il faut savoir : créé dans la clandestinité par le Comité général de défense juive dès juillet 1943 ces trois courants furent le terreau de cette association - les communistes de l’Union juive pour la résistance et l’entraide - les socialistes du Bund - les sionistes de la Fédération des sociétés juives de France. Mais dès 1945, les sionistes avaient virés les deux autres branches car trop laïcs, et surtout opposées à la colonisation des terres de Palestine. En effet, les Bundistes, communistes et sionistes divergeaient sur le territoire sur lequel la nation juive, au sens politique et culturel, devait exercer son autonomie. Pour le Bund, ce devait être en Europe centrale et orientale, là où vivait la très grande majorité des Juifs avant la seconde guerre mondiale. Pour les sionistes, c’était en Palestine que devait se créer un État juif, car ces derniers souhaitaient accomplir la formule répétée au fil des siècles par les hébreux du monde entier lors de la fête de Pessah « l’an prochain à Jérusalem ». Quant aux communistes, ils étaient organiquement liés au communisme français, lui-même en lien avec l’Union soviétique de Staline et ses diverses institutions transnationales.

Un peu d’histoire : avant le CRIF - l’UGIF

L'Union générale des israélites de France (UGIF) fut un organisme créé par une loi française de novembre 1941 sous l’injonction des autorités allemandes d’occupation. Sa mission ?Assurer la représentation des personnes de confession juive auprès des pouvoirs publics, notamment pour les questions d'assistance et de reclassement social, mais surtout de pouvoir enregistrer tous ceux établis sur le territoire français occupé. Tous les membres de la communauté demeurant en France étaient tenus d'y adhérer, les autres associations de cette confession furent dissoutes et leurs biens donnés à l'UGIF. Les administrateurs de cet organisme appartenaient pour la plupart à la bourgeoisie israélite française. L'UGIF, pour financer ses activités, put puiser dans un fond de « solidarité » alimenté par les revenus tirés de la confiscation des leurs biens. Pour résumer : c’était une organisation de collabos juive bien structurée ! Ce qui générât 2 ans plus tard la création par opposition du CRIF appelé à l’époque le CRIJF.

-------------------------------------------------

Le BUND : ou, Union générale des travailleurs juifs de Lituanie, de Pologne et de Russie fut un mouvement socialiste juif créé à la fin du XIXe siècle dans l'Empire Russe qui militait pour l’émancipation des travailleurs de la communauté dans le cadre d’un combat pour le socialisme, il prônait le droit des Juifs à constituer une nationalité laïque de langue yiddish. Il s’opposait donc tant au sionisme qu’au bolchevisme dont il critiquait les tendances centralisatrices, mais surtout affirmant que l'émigration en Palestine n'était qu'une forme de fuite en avant.

Le Bund aujourd’hui en Israël ?

[...]

Ces anciens Bundistes continuent de poser des questions essentielles telles que : Y a-t-il une place en Israël pour un mouvement juif diasporiste, qui récuse la centralité de cet Etat pour les Juifs du monde entier et défend l’égalité entre Juifs et Arabes sur la terre d’Israël-Palestine ? Et histoire d’en rajouter une couche ils veulent qu’en Israël on parle yiddish au lieu de l’hébreu... Donc pas étonnant qu’on ait glissé sous le tapis, l’histoire de ce groupe de juifs progressistes de l’historia crifiste, à tel point, que de vrai héro juif polonais tel Marek Edelman, l’un des chefs de l’insurrection du ghetto de Varsovie. Marek était convaincu qu’il fallait, sans cesse, parler de la Shoah avec ses millions de morts comme d’une faillite de l’humanité (et non pas vouloir se venger d’un peuple, les allemands et considérer tous les goys comme des porteurs de haine contre tous les juifs). Il refusa d’assister à toutes les commémorations annuelles du ghetto, préférant parcourir les rues à pied avec ses amis, se recueillant devant les monuments à la mémoire des insurgés et chantant des airs yiddish et l’hymne du Bund. Il n'a jamais voulu quitter la Pologne ni émigrer en Israël, sa bête noire, d’ailleurs aucun président israélien ne l’a décoré (honneur au français qui l’on fait). Faut dire que le Marek ne mâchait pas ses mots :

[...] - « quand on a voulu vivre au milieu de millions d'arabes, on doit se mêler à eux, et laisser l'assimilation et le métissage faire leur œuvre ». Il ira jusqu'à commettre l'irréparable en établissant un parallèle entre l'insurrection du ghetto de Varsovie et le combat des Palestiniens.

Pas étonnant qu’à sa mort en 2009, ni Israël ni son antenne française le CRIF ne mirent les petits plats dans les grands afin de célébrer la mémoire de Cet Homme  ; Alors qu’un Elie Wiesel, prix Nobel de la paix fut porté aux nues...

---------------------------------------------

Le BUND, dont le CRIF actuel ne veut pas parler

[...]

Georges Zeter/juillet 2018

Cet article est sans doute connoté, mais je l'ai trouvé très intéressant, et m'a donné envie de creuser cette histoire que je ne connaissais pas...

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ca sent les bruits de bottes autour de gaza, netanyahou cherche un casus belli pour attaque, je me demande c'est pour quand les prochaines elections.

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On 7/18/2018 at 9:48 AM, karim1218 said:

ca sent les bruits de bottes autour de gaza, netanyahou cherche un casus belli pour attaque, je me demande c'est pour quand les prochaines elections.

 Netanyahou a rarement été aussi populaire que maintenant, si des élections devaient avoir lieu aujourd'hui, il gagnerait haut la main. Pourquoi prendre le rique d'une guerre?

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il y a 29 minutes, Joab a dit :

 Netanyahou a rarement été aussi populaire que maintenant, si des élections devaient avoir lieu aujourd'hui, il gagnerait haut la main. Pourquoi prendre le rique d'une guerre?

Pousser son avantage jusqu'au bout (alignement parfait avec Washington, Syrie fragilisée, Palestiniens sans appuis extérieurs) ? Aveuglement du fait de sondages favorables et de la réussite dans tout ce qu'il entreprend (loi récente sur la langue et le reste, sa femme qui n'est toujours pas en prison, taper sur les Iraniens ce serait quand même chouette) ?

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il y a 59 minutes, zx a dit :

une aile trop loin, paf ! le chien, à confirmer, j'espère qu'ii est pas russe, sinon ca va faire mal

syrien qui a pénétré dans son espace aérien

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/07/24/97001-20180724FILWWW00135-israel-abat-un-avion-syrien-qui-a-penetre-dans-son-espace-aerien.php

Çà chauffe ...

Il ne semble pas russe si l'on en croit l'agence Sana (dans le même article) :

Citation

Toutefois, une autre source citée par l'agence officielle syrienne Sana a quant à elle déclaré qu'Israël a "visé l'un de nos avions (...) dans l'espace aérien syrien".

 

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On 7/23/2018 at 2:41 PM, Ciders said:

Pousser son avantage jusqu'au bout (alignement parfait avec Washington, Syrie fragilisée, Palestiniens sans appuis extérieurs) ? Aveuglement du fait de sondages favorables et de la réussite dans tout ce qu'il entreprend (loi récente sur la langue et le reste, sa femme qui n'est toujours pas en prison, taper sur les Iraniens ce serait quand même chouette) ? 

Netanyahu est quelqu'un d'extrèmement prudent en politique intérieure, ce n'est pas pour rien qu'il dure depuis aussi longtemps au pouvoir. Expliquer les tensions avec Gaza par la politique intérieure israéllienne, je sais que c'est un reflexe tentant, mais ça ne tient absolument pas dans le contexte actuel.

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il y a 18 minutes, collectionneur a dit :

2 Patriot contre un Su de type non précisé. Cela démontre que ce missile fait son travail contre des cibles ''traditionnelles''.

Scramble parle d'un Su-22M4 abattu par deux Patriot PAC-2/GEM+. Pour le Sukhoï, ça paraît logique. Pour le type de Patriot qui aurait été employé, je ne sais pas, j'ai autant de connaissances sur le sujet qu'Enrique Iglesias maîtrise la doctrine nord-coréenne du Juche.

il y a 2 minutes, Joab a dit :

Netanyahu est quelqu'un d'extrèmement prudent en politique intérieure, ce n'est pas pour rien qu'il dure depuis aussi longtemps au pouvoir. Expliquer les tensions avec Gaza par la politique intérieure israéllienne, je sais que c'est un reflexe tentant, mais ça ne tient absolument pas dans le contexte actuel.

Je ne dis pas le contraire, encore qu'on pourrait aussi expliquer sa longévité par l'absence d'une opposition vraiment crédible. Sharon serait en vie que les choses ne seraient peut-être pas aussi simples. Cependant, il faut prendre les choses dans le bon ordre : dans l'hypothèse présentée plus haut, Netanyahu n'attaquerait pas pour devenir populaire mais profiterait de sa popularité et du laisser-faire explicite de Washington pour engranger des gains supplémentaires et les faire passer auprès de la partie de son opinion la plus dubitative. Ça peut passer par un durcissement idéologique comme la dernière loi l'a vraisemblablement montré, par des colonies supplémentaires dans des zones disputées, par des frappes moins clandestines contre le Hebzollah. Pas forcément une guerre type Plomb Durci.

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https://www.lorientlejour.com/article/1128309/lieberman-le-golan-serait-plus-calme-avec-la-restauration-de-lautorite-dassad.html

Citation

"De notre point de vue, la situation semble revenir à un niveau semblable à celui d'avant la guerre civile, ce qui signifie qu'il y a un vrai interlocuteur, quelqu'un de responsable et un pouvoir central", a affirmé le ministre israélien de la Défense.

 

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Les russes escortent un convoi des nations unies dans le Golan si je me fie à la traduction google.

 

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Le 24/07/2018 à 17:45, Ciders a dit :

Ça peut passer par un durcissement idéologique comme la dernière loi l'a vraisemblablement montré

Cette loi prépare l'avenir. La communauté internationale, en soutenant officiellement la solution à deux états pour le jour où les Israëliens daigneraient enfin mettre un terme à leur occupation éternelle de la Cisjordanie, poursuivait une chimère. La réalité sur le terrain étant que l'annexion des territoires occupés est irrémédiable et définitive, avec la création continue de colonies prétendument illégales mais de facto acceptées par tout le monde, a morcelé la Palestine de manière à rendre absolument impossible sa transformation hypothétique en un état viable. Donc la solution à deux états n'arrivera jamais. Du coup, seule reste la solution à un état, Israël annexant officiellement la Palestine, mais alors le problème est que la population palestinienne devrait recevoir la citoyenneté, et donc en théorie les mêmes droits que les Israëliens. Et ça, bien sûr, c'est hors de question, donc changement de la constitution pour bien dire que les Arabes ont moins de droit que les autres.

En réalité, elle ne fait que pérenniser le status quo. Elle permettra de garder la situation actuelle en Cisjordanie (avec des villes et des routes interdites aux Arabes) après la "fin" de l'occupation par l'annexion.

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Est ce que la loi Elor Azaria (un soldat de l’IDF qui, ayant tué un supposé terroriste palestinien, a été condamné sur la base d’une vidéo de la scène diffusée par l’organisation de gauche B’Tselem) a été présentée au parlement et si oui, quel a été le résultat du vote ? (https://www.les-crises.fr/les-ministres-approuvent-une-loi-criminalisant-le-fait-de-filmer-les-soldats-de-larmee-israelienne/). Si oui ce serait un coup dur pour certains mouvements israéliens, encore plus pour les Palestinien et leur nouvelle Intifada de l'image...

@Joab Je ne comprends pas trop comment fonctionne l'élaboration des lois : Le gouvernement soumet des lois au parlement qui les votent (oui ou non), et en parallèle le parlement peut élaborer ses propres propositions de lois sans accords du gouvernement ?

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3 hours ago, rendbo said:

@Joab Je ne comprends pas trop comment fonctionne l'élaboration des lois : Le gouvernement soumet des lois au parlement qui les votent (oui ou non), et en parallèle le parlement peut élaborer ses propres propositions de lois sans accords du gouvernement ? 

C'est expliqué ici, a priori la Knesset à le pouvoir de proposition de loi.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/how-does-the-israeli-government-work#knesset

Quote

Private members' bills, which do not require Government approval, are presented to the Knesset for preliminary reading, after which each law must pass three readings in the plenary.

 

D'autres détails ici sur la réalité des PMB à la Knesset

https://en.idi.org.il/publications/8710

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Le 02/08/2018 à 18:59, Kelkin a dit :

Cette loi prépare l'avenir. La communauté internationale, en soutenant officiellement la solution à deux états pour le jour où les Israëliens daigneraient enfin mettre un terme à leur occupation éternelle de la Cisjordanie, poursuivait une chimère. La réalité sur le terrain étant que l'annexion des territoires occupés est irrémédiable et définitive, avec la création continue de colonies prétendument illégales mais de facto acceptées par tout le monde, a morcelé la Palestine de manière à rendre absolument impossible sa transformation hypothétique en un état viable. Donc la solution à deux états n'arrivera jamais. Du coup, seule reste la solution à un état, Israël annexant officiellement la Palestine, mais alors le problème est que la population palestinienne devrait recevoir la citoyenneté, et donc en théorie les mêmes droits que les Israëliens. Et ça, bien sûr, c'est hors de question, donc changement de la constitution pour bien dire que les Arabes ont moins de droit que les autres.

En réalité, elle ne fait que pérenniser le status quo. Elle permettra de garder la situation actuelle en Cisjordanie (avec des villes et des routes interdites aux Arabes) après la "fin" de l'occupation par l'annexion.

« mais de facto acceptées par tout le monde » -> plutôt imposé à tout le monde, mais vu que l’on a décidé depuis bien longtemps de fermer les yeux sur cette façon de fare, autant illégale que cynique, il est certain qu’à part démanteler une ou 2 colonies pour le symbole, il n’y a aucune chance de revenir en arrière.

Un des axes du plan de résolution du conflit consisterait non pas à créer un état palestinien, mais à rattacher la plupart des territoires palestiniens à la Jordanie. Comme cela, plus besoin d’une Jerusalem capitale des 2 Etats, plus de souci des frontières de 1967,et pas de problème pour le retour des prisonniers palestiniens... mais pas sur leurs terres, (je ne sais plus où j’ai lu cette proposition, j’en ai eu connaissance il y a 2 ou 3 mois.)

 

Comme je n’ai pas creusé plus avant, aucune idée si c’était une proposition officielle ou une simple hypothèse de travail, de même que je ne connais pas la position de la Jordanie sur ce dossier.

(j’ai tendance à penser que ce ne serait pas la pire des solutions pour mettre fin à cette situation de régime d’apartheid* de fait, en tout cas pour les populations et territoires qui seraient rattachées à la Jordanie. Quant à la bande de Gaza...)

 

*et oui, je l’écris délibérément, et je le pense en plus. Ce n’est en rien une position antisémite** et je n’ai rien spécialement contre Israël, sauf sa politique des colonies et sa « gestion » - pour le dire aimablement - au quotidien des populations arabes.

** en fait, je trouve même désolant que l’on soit à chaque fois obligé de préciser ce point lorsque l’on aborde Israël, le sionisme et les relations avec ses voisins, comme si toute réflexion allant à l’encontre des actions actuelles ou passées de ce pays ne pouvait émerger que du fait d’une quelconque discrimination ethnique ou religieuse :sleep:

Edited by TarpTent

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Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

« mais de facto acceptées par tout le monde » -> plutôt imposé à tout le monde, mais vu que l’on a décidé depuis bien longtemps de fermer les yeux sur cette façon de fare, autant illégale que cynique, il est certain qu’à part démanteler une ou 2 colonies pour le symbole, il n’y a aucune chance de revenir en arrière.

Un des axes du plan de résolution du conflit consisterait non pas à créer un état palestinien, mais à rattacher la plupart des territoires palestiniens à la Jordanie. Comme cela, plus besoin d’une Jerusalem capitale des 2 Etats, plus de souci des frontières de 1967,et pas de problème pour le retour des prisonniers palestiniens... mais pas sur leurs terres, (je ne sais plus où j’ai lu cette proposition, j’en ai eu connaissance il y a 2 ou 3 mois.)

 

Comme je n’ai pas creusé plus avant, aucune idée si c’était une proposition officielle ou une simple hypothèse de travail, de même que je ne connais pas la position de la Jordanie sur ce dossier.

(j’ai tendance à penser que ce ne serait pas la pire des solutions pour mettre fin à cette situation de régime d’apartheid* de fait, en tout cas pour les populations et territoires qui seraient rattachées à la Jordanie. Quant à la bande de Gaza...)

 

*et oui, je l’écris délibérément, et je le pense en plus. Ce n’est en rien une position antisémite** et je n’ai rien spécialement contre Israël, sauf sa politique des colonies et sa « gestion » - pour le dire aimablement - au quotidien des populations arabes.

** en fait, je trouve même désolant que l’on soit à chaque fois obligé de préciser ce point lorsque l’on aborde Israël, le sionisme et les relations avec ses voisins, comme si toute réflexion allant à l’encontre des actions actuelles ou passées de ce pays ne pouvait émerger que du fait d’une quelconque discrimination ethnique ou religieuse :sleep:

 

L'idée de rattacher les Territoires Palestiniens aux pays voisins, avec la Cisjordanie à la Jordanie (qui en a eu le contrôle par le passé) et Gaza à l’Égypte, est une idée à la fois récurrente et ancienne ; mais c'est selon moi infaisable aujourd'hui et dans un avenir prévisible, et ce pour deux raisons :

- Un nationalisme palestinien particulièrement développé avec une identité autonome fera que les palestiniens refuserons de voir cette dernière se dissoudre dans la fusion avec un autre pays.

- égyptiens et jordaniens ne veulent pas avoir à gérer l'immense source de problème que serait le rattachement de ces territoires - voir le point précédent. Déjà au plus fort du panarabisme, Nasser ne voulait pas de l’intégration de Gaza à l’Égypte...

 

Dans le fond, les seuls que ça arrangerait c'est les dirigeants israéliens qui poussent dans ce sens. D'une manière ou d'une autre ils voudraient se débarrasser des palestiniens. Les refiler à des voisins complaisants en est une. Mais ils ont beau chercher, lesdits palestiniens ne semblent toujours pas vouloir s'évaporer. C'est le point aveugle de tout leurs raisonnements/stratégies.

Edited by Shorr kan
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Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

mais vu que l’on a décidé depuis bien longtemps de fermer les yeux sur cette façon de faire

Autrement dit, on a décidé depuis bien longtemps de l'accepter. A partir de là, ça ne sert à rien de dire que ces colonies sont illégales. Si on ne fait pas respecter la loi, il n'y a pas de loi.

Les colonies sont légales parce qu'Israël n'est pas frappé de sanctions les punissant.

Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

Un des axes du plan de résolution du conflit consisterait non pas à créer un état palestinien, mais à rattacher la plupart des territoires palestiniens à la Jordanie. Comme cela, plus besoin d’une Jerusalem capitale des 2 Etats, plus de souci des frontières de 1967,et pas de problème pour le retour des prisonniers palestiniens... mais pas sur leurs terres, (je ne sais plus où j’ai lu cette proposition, j’en ai eu connaissance il y a 2 ou 3 mois.)

C'est une vieille idée du côté Israëlien. Le truc c'est que les Jordaniens n'en veulent pas (ils sont un état jordanien, pas un état palestinien) et les Palestiniens n'en veulent pas (ils veulent un état palestinien, pas un état jordanien).

De toute façon, même en l'imposant aux populations contre leur gré, cette proposition n'est pas viable, puisqu'Israël continue de vouloir occuper militairement la rive ouest du Jourdain. Donc les territoires palestiniens ne seraient pas, en pratique, rattachés à la Jordanie; ils resteraient séparés par une bande d'occupation Israëlienne.

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@TarpTent

Je ne sais pas si tu l'a déjà vu mais, Il y a le replay de gatekeepers sur LCP, je crois que tout y est pour comprendre qu'il n'y aura jamais de retour en arrière ni de solution viable pour l'avenir. 

https://www.publicsenat.fr/emission/politique-fictions/the-gatekeepers-85086

En se qui concerne la relation entre palestiniens et jordaniens, il ne faut pas oublier que ce fut tendu à un moment et que de manière radicale se fut assez violent. Bon il faut prendre du recul mais quand bien même la situation des palestiniens étaient terrible, il y avait aussi des gus chez eux qui ont aussi semé le trouble en essayant de s'imposer, optique on transforme la Jordanie comme nouvelle base pour faire la guerre aux israéliens. Le pb c'est que les jordaniens allaient pas tolérer cette situation sans que cela ne déstabilise le pays. Alors après c'est sur que cela n'a pas été fin... Les jordaniens ni ont pas été de main morte... 

Donc non je pense qu'il vaut mieux éviter cela à tout le monde. Comme le souligne Shoor Kan, cela arrangerai les israéliens, mais pas du tout les jordaniens. 

C'est sur que vu comme cela, le Hamas serait dans la même optique à l'instar du hezbollah au Liban, plus facile à gérer pour Israël quand il faudrait faire la guerre... Le pb c'est que cela ne ferait pas l'unanimité et mettrait forcément la Jordanie dans une position compliquée à l'instar du Liban. Certes il y a des spécificités au Liban mais dans les grandes lignes de facto les jordaniens à l'instar des libanais seraient responsable de toute action contre Israël. 

Je suis plutôt pessimiste pour l'avenir de tout le monde dans la région, et quand on regarde le documentaire cité plus haut, les personnes qui témoignent sont pas du tout optimiste pour la suite. 

Dommage. 

 

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