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Je viens de le lire, suis scandalisé des références positives à Hitler faites par de religieux hébraiques...hallucinant n'importe qui ferait cela il serai crucifié en place publique mais des fondamentalistes hébraiques le font sans aucune "vergogne". HONTEUX

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Le 24/02/2019 à 22:04, g4lly a dit :

Le dernier point dur ... c'est l'Union qui s'arqueboutents sur la solution a deux états et qu'il faut faire plier. Si Bibi doit pour ca copiner avec des natio ... douteux ... c'est double bénéfice.

Triple bénéfice, voire quadruple : ça plaiera aussi et à Trump et à Poutine.

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Il y a 17 heures, Patrick a dit :

On a affaire à des champions du monde c'est pas possible. :laugh:
Lisez, c'est édifiant.

 

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

La page n'est plus dispo....

On peut trouver les détails ici Rabbins d’une académie pré-militaire : les Arabes sont inférieurs génétiquement

Citation

« Tout autour de nous, nous sommes entourés de gens qui ont des problèmes génétiques. Demandez à un Arabe ordinaire : « Où voulez-vous vivre ? Il veut vivre sous occupation. Pourquoi ? Parce qu’ils ont des problèmes génétiques, ils ne savent pas comment diriger un pays, ils ne savent rien faire. Regardez-les »

(...) « Oui, nous sommes racistes. Nous croyons au racisme… Il y a des races dans le monde et les peuples ont des caractéristiques génétiques, et cela nous oblige à essayer de les aider », a-t-il dit. « Les Juifs sont une race qui réussit mieux ».

(...) « Commençons par nous demander si Hitler avait raison ou non », a-t-il dit aux étudiants. « C’était la personne la plus correcte qu’il y ait jamais eu, et tout ce qu’il a dit était vrai… il était juste du mauvais côté. (...) La véritable Shoah, ce n’est pas quand ils ont assassiné les Juifs, ce n’est pas ça. Toutes ces raisons, qu’elles soient idéologiques ou systématiques, sont absurdes », a-t-il dit. « L’humanisme et la culture séculière de ‘Nous croyons en l’homme’, c’est ça la Shoah. »

Il ne s'agit pas d'un seul enseignant. Les commentaires ci-dessus sont issus de plusieurs rabbins différents.

Voici la vidéo, semble-t-il récente, avec les déclarations sur les Arabes qui voudraient vivre sous occupation israélienne à cause de leur "infériorité génétique" les rendant incapables d'administrer un Etat :

Révélation


 


 

Ce n'est pas non plus la première fois que des enseignants de cette académie font des commentaires, disons, "décoiffants"

Citation

L’autre cofondateur de Bnei David, le rabbin Eli Sadan, prêche contre l’éducation des femmes, affirmant que la pensée indépendante « neutralise leur aptitude la plus importante… de bâtir un foyer ».

L’année dernière, des vidéos ont fait surface d’un autre enseignant de Bnei David, le rabbin Yosef Kelner, qui donnait des cours sur les femmes « faibles d’esprit » et ayant une capacité réduite pour la spiritualité.

Une autre "pépite" issue de cette académie

Citation

Lors d'une autre discussion, le rabbin Giora Redler a déclaré que l'Holocauste était une punition divine pour inciter les juifs à quitter la diaspora

 

Le racisme, conviction sur l'incapacité génétique de certains peuples, est faux. Des convictions racistes, avec le mépris afférent, sont le plus souvent un indice patent de méchanceté.

S'agissant de gens qui ont historiquement été victimes d'un racisme parmi les plus destructeurs... il faut aussi ne pas avoir grand chose dans le ciboulot :wacko: !

 

Heureusement, la majorité des Israéliens semblent réagir dans le bon sens.

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"Les rabbins qui enseignent à l’académie Eli – la coqueluche du camp sioniste religieux pour avoir propulsé des milliers d’officiers religieux à des postes de combat supérieurs dans l’armée israélienne – ont des antécédents de propos controversés et intolérants."

les bavures sont presque bénites pour des gusses qui sortent de là.

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Bah alors? Personne pour commenter la flambée de violence du WE? C'est devenu si banal la guerre à Gaza?

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il y a 18 minutes, Niafron a dit :

 

Bah alors? Personne pour commenter la flambée de violence du WE? C'est devenu si banal la guerre à Gaza?

Malheureusement il y a pas grand chose à dire. Les même causes produisent les même effets et aucune issue à l'horizon...:unsure:

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Avec le futur plan de paix que va proposer les USA, il ne faut pas s'attendre à ce que ça s'améliore.

Les grandes lignes sont sorties et, si ça se confirme, ça va être pire

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Il y a 6 heures, Niafron a dit :

C'est devenu si banal la guerre à Gaza?

Oui.

Résumé des épisodes précédents : la dernière fois qu'un accord de cessez-le-feu avait été conclus, le marché avait été le suivant : Israël desserre sont blocus sur Gaza et en échange le Hamas et le Djihad Islamique arrêtent d'envoyer des roquettes. Comme d'habitude, Israël n'a absolument pas respecté sa part du marché, et donc le Djihad Islamique en a eu marre et a repris les hostilités. En conséquence, Bibi a eu le prétexte voulu pour recommencer à bombarder ses hilotes ; on appreciera au passage qu'une des cibles des frappes aériennes a été une antenne locale de l'agence de presse turque Anadolu.

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Où sont Joab et Yoram pour nous éclaircir la situation là-bas ?

Les élections sont terminées !

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Le supposé projet d’accord un peu détaillé ici, entre décisions politiques et engagements économiques :

https://fr-sputniknews-com.cdn.ampproject.org/c/s/fr.sputniknews.com/amp/international/201905081041032927-accord-siecle-palestine-israel/

 

 

Vu des Etats-Unis, la marge de négociation est simple, naviguant entre «  Le client peut choisir la couleur de sa voiture, pourvu que ce soit noir » d’Henry Ford et « c’est à prendre ou à morfler ! » (oui, celle là est de moi). Ainsi le point 10 de l’article :

« Si le Hamas et l'OLP rejetaient ces propositions, les Etats-Unis supprimeraient tout leur soutien financier aux Palestiniens et feraient en sorte qu'aucun autre pays ne leur verse de l'argent.

Si l'OLP acceptait les conditions de cet accord sans que le Hamas ou le Jihad islamique ne le fassent, alors les leaders de ce mouvement seraient traduits en justice, et au prochain cycle de violence entre Israël et le Hamas les Etats-Unis soutiendront Israël afin de nuire personnellement aux leaders du Hamas et du Jihad islamique. Si Israël s'opposait à cet accord, le soutien économique d'Israël serait suspendu. »

 

Bon, dans l’accord en question, il n’y a bien que sur le partage de Jerusalem qu’Israël pourrait vraiment avoir à redire, parce que pour tout le reste...

 

 

Edited by TarpTent

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https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/05/14/une-faille-de-securite-de-whatsapp-utilisee-pour-installer-un-logiciel-espion-israelien_5461861_4408996.html (14 mai 2019)

Selon le Financial Times, cette faille a été exploitée pour installer les logiciels espions Pegasus de l’entreprise israélienne NSO Group, qui fournit ses logiciels aux forces de sécurité de nombreux pays dans le monde, y compris à des régimes peu ou pas démocratiques.

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J'espère la continuité entre Inde et Israël, après les élections et la formation de nouveaux gouvernements ...:smile:

 

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'Massive Victory' in India's Election

Data shows Modi's Hindu-nationalist Bharatiya Janata Party (BJP) ahead in 294 of the 542 seats, marking the first back-to-back majority for a single party since 1984

https://www.haaretz.com/world-news/asia-and-australia/latest-vote-count-shows-modi-landing-massive-victory-in-india-s-election-1.7278125

Prime Minister Benjamin Netanyau congratulated Modi on his "impressive election victory." The official Twitter account for the prime minister's office wrote: "Together we will continue to strengthen the great friendship between India & Israel."

https://twitter.com/IsraeliPM

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Citation

(...) A près de quarante-huit heures de l’expiration du délai prévu pour constituer une coalition de droite, Benyamin Nétanyahou est dans l’impasse. Il a donc dramatisé les enjeux et reporté toute la responsabilité de la crise actuelle sur  (...) Avigdor Lieberman. L’intransigeance de son ancien ministre de la défense sur la question de la conscription pour les ultraorthodoxes provoque un blocage pour l’heure insurmontable, faisant craindre au pays une dissolution du Parlement israélien et de nouvelles élections dès la fin de l’été.

Mais le pire cauchemar de M. Nétanyahou serait qu’en cas d’échec (...) à minuit, le président Reuven Rivlin confie à un autre (...) la tâche de former une coalition. C’est ce que réclame déjà Benny Gantz, le chef de file de Bleu et Blanc. Devant cette menace, le premier ministre, qui joue sa survie (...) , est prêt à précipiter une dissolution de la Knesset si nécessaire.

Tout semblait pourtant clair, au terme du scrutin du 9 avril. Seul Benyamin Nétanyahou paraissait en mesure de former une majorité pour gouverner.  (...). Mais malgré sa résistance à l’usure du temps et son habilité redoutable en campagne, Benyamin Nétanyahou s’est retrouvé en position vulnérable dès le premier jour des négociations.

La triple procédure d’inculpation enclenchée contre lui dans des affaires de corruption prive le premier ministre de toute marge de manœuvre  (...) . Ses alliés potentiels savent que le grand fauve se transforme en proie, focalisé sur la quête d’une immunité, par voie parlementaire. Selon un sondage publié le 23 mai par l’Israel Democracy Institute, 62 % des Israéliens sont hostiles à une loi accordant une immunité au chef du gouvernement.  (...)

Conscient de cette fragilité et de l’ouverture politique devant lui, M. Lieberman a donc fait de la conscription pour les Haredim (ultraorthodoxes) le sujet pivot des négociations. Il veut que le texte, préparé en concertation avec l’armée et voté en première lecture en juillet 2018, soit mis en œuvre intégralement par la nouvelle Knesset. (...) 

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/27/israel-le-parlement-vote-pour-sa-dissolution-en-premiere-lecture_5468282_3210.html

Je ne me fais pas d'illusion sur les motivations de A. Lieberman :rolleyes:, mais il me semble qu'il touche un point sensible : le fait que les haredim touchent de droit d'importantes aides d'état, mais se trouvent dispensés du devoir du service militaire obligatoire. Je crois même que certains ultraorthodoxes nient la légitimité de tout état juif existant avant la venue du messie, mais que ça ne leur pose pas de problème d'en toucher les subsides.

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il y a une heure, Desty-N a dit :

Je crois même que certains ultraorthodoxes nient la légitimité de tout état juif existant avant la venue du messie

Ces hérétiques ne savent-ils donc pas que Bibi est le messie ? :huh:

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il y a 29 minutes, Kelkin a dit :

Ces hérétiques ne savent-ils donc pas que Bibi est le messie ? :huh:

Comme à la base, messie ça veut juste dire oint (avec de l'huile. Christos en grec), on peut considérer que les candidats au titre ne manquent pas :laugh:! Certains courants du judaïsme considèrent qu'il y a un messie potentiel par génération, alors pourquoi pas Bibi? Il y a eu d'autres prétendants qui ne manquaient pas de pittoresque : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9tendants_juifs_%C3%A0_la_messianit%C3%A9 :rolleyes:

Edited by Desty-N
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Je ne suis pas certain que je verserais une larme si Netanyahu ne pouvait pas former son gouvernement dans les délais.

Qui potentiellement pourrait prendre la suite, et serait-ce un plus modéré sur l’échiquier politique ?

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il y a 34 minutes, TarpTent a dit :

Je ne suis pas certain que je verserais une larme si Netanyahu ne pouvait pas former son gouvernement dans les délais.

Qui potentiellement pourrait prendre la suite, et serait-ce un plus modéré sur l’échiquier politique ?

C'est très très fragmenté. Pas sur que son adversaire aux élections ait de quoi monter une coalition.

A mon avis, on repart sur des élections... mais sans plus de succès.

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Le monde / L’incapacité de Nétanyahou à constituer une coalition entraîne la dissolution de la Knesset

Une journée de tractation et de marchandage s’est achevée par la convocation de nouvelles élections législatives le 17 septembre, plongeant le pays dans la crise

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/29/benyamin-netanyahou-echoue-a-former-une-coalition-vers-de-nouvelles-elections-en-israel_5469332_3210.html

"Dès la fin du vote Benyamin Nétanyahou s’est présenté les traits tirés devant les caméras. Il a pris des accents outragés pour incriminer celui qui serait à ses yeux l’unique responsable de la crise : Avigdor Lieberman, son ancien ministre de la défense, qui avait démissionné en novembre 2018."

Edit: je n'avais pas compris en première lecture... 

" Paradoxe du vote nocturne : les dix députés issus des deux listes arabes, qui avaient été stigmatisés et présentés comme des ennemis de l’Etat par le Likoud pendant la dernière campagne, ont apporté leur soutien à la dissolution." 

Edited by Phacochère
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Il y a 17 heures, Ciders a dit :

C'est très très fragmenté. Pas sur que son adversaire aux élections ait de quoi monter une coalition.

A mon avis, on repart sur des élections... mais sans plus de succès.

Dans l’article du Monde ci-dessus, ils parlent quand même de Benny Gantz en lieu et place de Netanyahu.

 

« Notre position reste qu’il n’y a pas de place pour d’autres élections, et qu’il est du devoir du président de charger le député Benny Gantz de la tâche de former le gouvernement », a résumé Avi Gabbay sur son compte Twitter.

Et si les élections législatives aboutissent à un même résultat, je vois mal le Président demander à nouveau à Netanyahu de constituer un nouveau gouvernement.

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il y a 9 minutes, TarpTent a dit :

Dans l’article du Monde ci-dessus, ils parlent quand même de Benny Gantz en lieu et place de Netanyahu.

 

« Notre position reste qu’il n’y a pas de place pour d’autres élections, et qu’il est du devoir du président de charger le député Benny Gantz de la tâche de former le gouvernement », a résumé Avi Gabbay sur son compte Twitter.

Et si les élections législatives aboutissent à un même résultat, je vois mal le Président demander à nouveau à Netanyahu de constituer un nouveau gouvernement.

Ils en parlent oui. Mais Gantz ne pourra pas compter sur les ultraorthodoxes et il n'a pas assez de troupes à lui tout seul. Il faudrait qu'il renverse les sondages et qu'il se trouve cette majorité en comptant sur un écroulement du Likoud et sur l'affaiblissement des extrémistes. Il paraît à mon avis plus probable qu'on retrouve à peu de choses prêt les mêmes résultats.

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il y a 29 minutes, Ciders a dit :

Ils en parlent oui. Mais Gantz ne pourra pas compter sur les ultraorthodoxes et il n'a pas assez de troupes à lui tout seul. Il faudrait qu'il renverse les sondages et qu'il se trouve cette majorité en comptant sur un écroulement du Likoud et sur l'affaiblissement des extrémistes. Il paraît à mon avis plus probable qu'on retrouve à peu de choses prêt les mêmes résultats.

 

Une chose que je n’avais pas saisi d’ailleurs, dans le fameux débat sur la conscription qui a généré ce blocage, c’est ça - toujours dans l’article du Monde lié par @Phacochère - :

« En janvier, la Haute Cour de justice avait donné un nouvel ultimatum – le troisième – au gouvernement pour adopter une législation sur la conscription avant le 28 juillet. Sinon, les ultra-orthodoxes seraient soumis par défaut à une convocation stricte sous les drapeaux, comme tous les citoyens. »

Bref, en l’absence d’adoption du projet de loi sur la conscription sans aucune modification, tel que le souhaitait Lieberman, ce dernier était quand même gagnant puisque la conscription des ultra-orthodoxes aura bien lieu à partir du 28/07, et dans des conditions encore plus rigides que celles qui avaient été négociées auparavant.

Ça lui faisait effectivement un sacré moyen de pression, je comprends pourquoi il n’a pas bougé d’un iota (entre convictions profondes et intérêt politique personnel à court terme).

Edited by TarpTent
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Là je ne sais pas trop. Peut-être qu'il pensait que Bibi allait trouver un moyen de passer outre. Il y a sans doute une volonté de peser comme tu dis, ou éventuellement de se venger de son ancien élève.

Dans tous les cas, Netanyahu a un gros problème : il a la justice aux fesses... et les autres partis le savent. Ce qui explique en partie pourquoi il n'a pas su monter une coalition. Tout le monde veut monter les enchères en tablant sur le fait qu'il doit absolument devenir Premier ministre pour avoir une chance de gagner du temps pour échapper à un procès.

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