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Israël et voisinage.


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c'est un fake elle s’effondre sur elle même, on voit bien que c'est une démolition contrôlée...:wink:

en tout cas les israéliens maitrisent leur sujet, même mieux que les américains.

 

la supply chaine du dôme de fer doit subir une grosse tension, il y a quelques trous dans la raquettes.

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mise en place des roquettes dans les conteneurs de lancement enterrés dans le sable... aucun système de guidage

c'est du one shoot, ils seront surement détruis dès la salve tirée. Malgré tout l'orage de ferraille continue...

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Certaine trajectoire sont vraiment très tendues ... pas certain qu'Iron Dome soit compatible avec ce genre de trajectoire très basse.

---

Ce qui est "intéressant" c'est que le conflit prend clairement un tour éthico-religieux ...

... c'est plus israélo-palestinien ... mais juifs contre arabes ... dans un "drôle" de silence international.

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il y a une heure, Shorr kan a dit :

En même temps personne n'est confronté à cette situation très spécifique.

Les attaques de saturation? Bah ça fait juste plus d'un siècle qu'on le pratique avec les barrages d’artillerie, les roquettes et missiles rendent juste la chose faisable à beaucoup plus grande distance voire plus précises.

Ce n'est pas parce que les armées européennes n'ont pas connu de guerre face à un adversaire crédible depuis 76 ans que le principe n'existe plus. Et là, c'est juste le Hamas qui s'amuse à le faire à partir de 3 fois rien...

Le soucis c'est qu'aujourd'hui avec nos effectifs ridicules on ne peut plus trop se permettre de perdre des groupes d'unités entiers avec quelques salves.

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il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Démocratie?? il faut arrêter un moment... des images comme ça on en trouve aussi en france alors que nous ne somme pas en guerre...

L'homme est;  avec ses instincts séculaires et ses lois naturelles et tant pis pour les utopies prométhéenne de l'homme nouveau.

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il y a 26 minutes, Arland a dit :

Les attaques de saturation? Bah ça fait juste plus d'un siècle qu'on le pratique avec les barrages d’artillerie, les roquettes et missiles rendent juste la chose faisable à beaucoup plus grande distance voire plus précises.

Ce n'est pas parce que les armées européennes n'ont pas connu de guerre face à un adversaire crédible depuis 76 ans que le principe n'existe plus. Et là, c'est juste le Hamas qui s'amuse à le faire à partir de 3 fois rien...

Le soucis c'est qu'aujourd'hui avec nos effectifs ridicules on ne peut plus trop se permettre de perdre des groupes d'unités entiers avec quelques salves.

Les attaques venants d'un endroit ultra-circonscrit et un ennemi qui te laisse tranquillement installer des moyens pléthoriques pour le contrer. C'est pas commun du tout.

J'attend de voir le truc fonctionner sur un vrai champ de bataille.

 

 

il y a 7 minutes, kmltt a dit :

 

Démocratie?? il faut arrêter un moment... des images comme ça on en trouve aussi en france alors que nous ne somme pas en guerre...

L'homme est;  avec ses instincts séculaires et ses lois naturelles et tant pis pour les utopies prométhéenne de l'homme nouveau.

Ah ! l'appel à la nature !

 

Edited by Shorr kan
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il y a 8 minutes, kmltt a dit :

 

Démocratie?? il faut arrêter un moment... des images comme ça on en trouve aussi en france alors que nous ne somme pas en guerre...

L'homme est;  avec ses instincts séculaires et ses lois naturelles et tant pis pour les utopies prométhéenne de l'homme nouveau.

Ah bah ça va alors. :laugh:

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Les attaques venants d'un endroit ultra-circonscrit et un ennemi qui te laisse tranquillement installer des moyens pléthoriques pour le contrer. C'est pas commun du tout.

J'attend de voir le truc fonctionner sur un vrai champ de bataille.

L'Ukraine orientale en 2014 ?

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il y a 1 minute, Ciders a dit :

...

L'Ukraine orientale en 2014 ?

Les ukrainiens sont trop fauchés pour se payer Iron Dome............sauf peut être si Uncle Joe veut bien allonger la tune, qui sait...........

C'est magnifique ! On vit dans un  monde où tout est possible maintenant !

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il y a une heure, kmltt a dit :

c'est un fake elle s’effondre sur elle même, on voit bien que c'est une démolition contrôlée

Bah tu rigoles, mais c"est vraiment l'impression que ça donne, même au ralenti on voit pas de bombes arrivantes :biggrin:

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il y a 4 minutes, Gallium a dit :

Bah tu rigoles, mais c"est vraiment l'impression que ça donne, même au ralenti on voit pas de bombes arrivantes :biggrin:

Deux manière de faire, une arrivée rasante, directement au rez de chaussée.

Ou avec penetrateur, tu traverse les étages, et boum implosion par le centre du bâtiment au rez-de-chaussée.

Résultat, sans point d'accroche le bâtiment tombe de l'équivalent de deux étages, et le poids fait le reste ...

 

Si même 10% du bâtiment ce retrouve en chute libre sur l'équivalent d'un étage, alors la vitesse et le poids des étages en chutes suffisent a détruire l'étage de dessous, qui enchaîne ensuite, comme une pile d'assiettes.

 

 

Edited by Snapcoke
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il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Deux manière de faire, une arrivée rasante, directement au rez de chaussée.

C'est vrai que les explosions sont aux ras du sol. Ca m'avait surpris parce que j'avais l'habitude de voir les BGL arriver par le dessus, et de les voir nettement au ralenti.

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il y a 1 minute, Gallium a dit :

C'est vrai que les explosions sont aux ras du sol. Ca m'avait surpris parce que j'avais l'habitude de voir les BGL arriver par le dessus, et de les voir nettement au ralenti.

On trouve des vidéo où on vois la bombe arrivé à pic, a travers les étages.

J'ai aussi vue des vidéos avec des bombes avec penetrateurs, qui explosait  une seconde après Impact, certainement pour la destruction de tunnels, c'était ce matin.

Et summum de la frappe chirurgicale, la destruction d'une voiture avec une bombe inerte ( mais avec des barre métallique pour impacté violement le toit ) a l'intérieur ils étaient en charpie, mais pas de dégâts collatéraux.

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il y a 14 minutes, Shorr kan a dit :

Ah ! l'appel à la nature !

Certain dirais que justement cette musique composée par Vivaldi illustre parfaitement la notion de loi naturelle. Normal pour un prêtre catholique non?

Citation

C’est une notion théologique qui traduit avant tout la conviction que tout ce qui existe, loin d’être le résultat aléatoire du « hasard et de la nécessité », reflète, à travers son organisation même, une intention créatrice fondamentalement bonne. Ce dessein d’amour de Dieu est perceptible par l’intelligence humaine et l’humanité est appelée à y participer par le travail de sa raison et de sa volonté...

mais on s'éloigne du fil...

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il y a 18 minutes, Shorr kan a dit :

Les attaques venants d'un endroit ultra-circonscrit et un ennemi qui te laisse tranquillement installer des moyens pléthoriques pour le contrer. C'est pas commun du tout.

J'attend de voir le truc fonctionner sur un vrai champ de bataille.

Iron Dome c'est le genre de chose que tu installes pour protéger une zone précise et vitale et de préférence avant les hostilités. Situation dans laquelle se trouve Israël et face à un adversaire aux capacités opérationnels limitées, ma remarque concernait surtout la protection de nos unités face à ce même genre d'attaques saturantes, donc forcement une solution mobile un poil plus légère qui serait mieux que le trop peu voire rien du tout comme actuellement.

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LA vidéo du début de la destruction de la tour est assez étrange ... ça ressemble bien à une destruction contrôlée ... notamment la série d'explosion qui on faire tomber la partie gauche de la tour. La partie centrale est tombé plus tard ... mais de la même manière.

 

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il y a 4 minutes, Arland a dit :

Iron Dome c'est le genre de chose que tu installes pour protéger une zone précise et vitale et de préférence avant les hostilités. Situation dans laquelle se trouve Israël et face à un adversaire aux capacités opérationnels limitées, ma remarque concernait surtout la protection de nos unités face à ce même genre d'attaques saturantes, donc forcement une solution mobile un poil plus légère qui serait mieux que le trop peu voire rien du tout comme actuellement.

Ok, mais j'y compterait pas trop à ta place.

Ce qui est difficile dans l'antimissile classique c'est que la vitesse du projectile assaillant et intercepteur sont du même ordre, ou comme on l'illustre parfois c'est comme toucher une balle avec une autre balle.


Ici, les machins du Hamas sont lents, soit légèrement supersonique voir plus probablement subsonique dans le haut de la trajectoire qui doit être le moment où ils se font  choper par les missiles israéliens bien plus rapide qui arrivent à pleine vitesse, certainement de l'ordre de Mach2-3.

C'est des conditions plus que favorables pour une défense réussie. 
 

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Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Ici, les machins du Hamas sont lents, soit légèrement supersonique voir plus probablement subsonique dans le haut de la trajectoire qui doit être le moment où ils se font  choper par les missiles israéliens bien plus rapide qui arrivent à pleine vitesse, certainement de l'ordre de Mach2-3.

Après ça dépend de l'élévation et donc de la portée que tu veux donner à la roquette, un dérivé du 122mm à faible élévation, donc quasi bout portant sur ce gabarit, ça reste largement supersonique par exemple. Les plus gros diamètres +300mm, comme le fajr-5, ça doit passer le bisonique sans problème et les interceptions semblent se faire surtout en phase terminale.

Après, j'imagine mal les israéliens se contenter d'un système, aussi vital pour eux, performant uniquement pour les cibles subsoniques. Le volume de projectiles qu'ils prennent sur la tronche est quand même assez énorme, sans toutes ces interceptions ce serait plutôt de centaines de morts que l'on parlerai. Maintenant il doit y avoir une course contre la montre pour frapper un maximum de sites de stockage du Hamas avant la rupture de stocks de Tamir qui forcerai les Israéliens à demander un cessez-le-feu.

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il y a 1 minute, Skw a dit :

L'Afrique du Sud se déclarait comme démocratie depuis 1910.

Tu auras sans doute noté que les gens qui font le parallèle entre ces deux pays se font de plus en plus nombreux et de plus en plus audibles.

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il y a 6 minutes, Skw a dit :

L'Afrique du Sud se déclarait comme démocratie depuis 1910.

 

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Tu auras sans doute noté que les gens qui font le parallèle entre ces deux pays se font de plus en plus nombreux et de plus en plus audibles.

 

ça montre surtout qu'un Etat fondé sur des bases ethno-confessionnelles, tout démocratique qu'il soit, fini inévitablement par devenir discriminatoire et brimer ses minorités.

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il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Tu auras sans doute noté que les gens qui font le parallèle entre ces deux pays se font de plus en plus nombreux et de plus en plus audibles.

Disons qu'il y a tout de même un nombre d'éléments qui ne sont pas comparables. Mais que l'on puisse établir le parallèle, qui gagne effectivement en puissance mais n'a rien de nouveau, n'est déjà pas très glorieux pour Israël.

 

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

Ca montre surtout qu'un Etat fondé sur des bases ethno-confessionnelles, tout démocratique qu'il soit, fini inévitablement par devenir discriminatoire et brimer ses minorités.

La fameuse doctrine du separate but equals : https://en.wikipedia.org/wiki/Separate_but_equal

 

 

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