Israël et voisinage.

[Kelkin]

Je ne doute pas que l'on puisse trouver des déclarations équivalentes mettons chez la Corée du Nord, à l'envers des USA. Pourtant la Corée du Nord a des missiles ballistiques et des bombes atomiques, et ne les a pas encore lancé sur San Francisco.

Après peut-être que les Iraniens soient moins rationnels que les Nord-Coréens, et qu'ils sacrifieraient volontier leur pays entier pour le plaisir de vaporiser le centre-ville de Tel-Aviv.

[rendbo]

  Le 16/06/2021 à 21:06, Teenytoon a dit :

Attention, je ne parle que des actions envers l'Iran dont le but ultime et assumé est la destruction d'Israël. Je ne vois pas comment ne pas être en guerre face à un état qui déclare ça en parfaite constance depuis des dizaines d'années.

Et ça reste au niveau de je t'attends à la sortie de l'école, précisément parce qu'Israël et ses services font en sorte que le mec ne puisse pas se procurer une arme.

Expand  

Je pense que tu (et de façon générale certains ici en France) devrais aller faire un tour là bas afin d'entendre le verbatim complet des discours, comprendre le pourquoi du comment, et les enjeux qui se jouent avec/à cause des USA et des différents qu'il peut y avoir entre ces deux pays.

 

[Kelkin]

  Le 16/06/2021 à 21:13, Teenytoon a dit :

Si l'Allemagne développait une bombe nucléaire en affichant ouvertement que le but de ce programme est la destruction de la France, réagiriez-vous avec autant de véhémence si les services français menaient des opérations sur le territoire allemand ?

Expand  

Ben ça fait longtemps que l'Allemagne a développé une bombe nucléaire économique (la doctrine de l'austérité) et que la destruction de la France est leur but avoué, et ça ne nous fait pas réagir.

[loki]

  Le 16/06/2021 à 21:06, Teenytoon a dit :

Attention, je ne parle que des actions envers l'Iran dont le but ultime et assumé est la destruction d'Israël. Je ne vois pas comment ne pas être en guerre face à un état qui déclare ça en parfaite constance depuis des dizaines 

Expand  

Ca n'est pas leur but avoué : le but de l'Iran est la fin de l'entité sioniste, un objectif qui vise à la création d'un état bi-national en Palestine-Israël où les palestiniens auraient les mêmes droits que les juifs.

[Teenytoon]

  Le 16/06/2021 à 21:15, Kelkin a dit :

Ben ça fait longtemps que l'Allemagne a développé une bombe nucléaire économique (la doctrine de l'austérité) et que la destruction de la France est leur but avoué, et ça ne nous fait pas réagir.

Expand  

C'est sûr que conquérir des marchés économiques et nucléariser un pays c'est très comparable

  Le 16/06/2021 à 21:17, loki a dit :

Ca n'est pas leur but avoué : le but de l'Iran est la fin de l'entité sioniste, un objectif qui vise à la création d'un état bi-national en Palestine-Israël où les palestiniens auraient les mêmes droits que les juifs.

Expand  

Alors encore un peu de lecture...

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/1609942877-iran-le-parlement-va-debattre-d-un-projet-de-loi-appelant-a-detruire-israel-d-ici-2041

[Shorr kan]

  Le 16/06/2021 à 21:13, Teenytoon a dit :

Ben faut détailler et voir si c'est justifiable ou pas. Je n'ai pas dit que ça l'est d'office.

Je dis juste que je ne vois pas ce qu'il y a de gerbant a des actes de guerre entre pays en guerre.

J'ai l'impression que parce que c'est Israël, le prisme n'est pas le même.

Si l'Allemagne développait une bombe nucléaire en affichant ouvertement que le but de ce programme est la destruction de la France, réagiriez-vous avec autant de véhémence si les services français menaient des opérations sur le territoire allemand ?

Expand  

 

C'est un peu-beaucoup le problème d'Israël : leur incapacité à prouver sans ambiguïtés que l'Iran veut se doter de l'arme nucléaire...

Modifié le 16 juin 2021 par Shorr kan

[Teenytoon]

  Le 16/06/2021 à 21:20, Shorr kan a dit :

C'est un peu-beaucoup le problème d'Israël : leur incapacité à prouver que l'Iran veut se doter de l'arme nucléaire...

Expand  

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/05/31/nucleaire-iranien-l-aiea-pointe-des-irregularites-et-se-dit-preoccupe-par-des-sites-non-declares_6082263_3210.html

Mais tu as raison ce n'est pas Israël, c'est juste l'AIEA.

[loki]

  Le 16/06/2021 à 21:18, Teenytoon a dit :

C'est sûr que conquérir des marchés économiques et nucléariser un pays c'est très comparable

Alors encore un peu de lecture...

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/1609942877-iran-le-parlement-va-debattre-d-un-projet-de-loi-appelant-a-detruire-israel-d-ici-2041

Expand  

Je ne vois pas dans le texte ce qui contredit mon post.

[Teenytoon]

  Le 16/06/2021 à 21:22, loki a dit :

Je ne vois pas dans le texte ce qui contredit mon post.

Expand  

Ce qui contredit ton post c'est que tu écris :

  Citation

Ca n'est pas leur but avoué

Expand  

Quand tu en es à débattre d'un projet de loi appelant à la destruction d'un état avec une date butoir, ce n'est pas avoué ? C'est quoi alors ?

Modifié le 16 juin 2021 par Teenytoon

[Shorr kan]

  Le 16/06/2021 à 21:21, Teenytoon a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/05/31/nucleaire-iranien-l-aiea-pointe-des-irregularites-et-se-dit-preoccupe-par-des-sites-non-declares_6082263_3210.html

Mais tu as raison ce n'est pas Israël, c'est juste l'AIEA.

Expand  

C'est vrai que des "irrégularités" valent ou pas culpabilité en fonction de ta gueule dans ce monde 

Mais c'est @Ciders qui a raison et on tu glisses doucement dans la justification. 

Modifié le 16 juin 2021 par Shorr kan

[loki]

  Le 16/06/2021 à 21:24, Teenytoon a dit :

Ce qui contredit ton post c'est que tu écris :

Quand tu en es à débattre d'un projet de loi appelant à la destruction d'un état avec une date butoir, ce n'est pas avoué ? C'est quoi alors ?

Expand  

C'est cité dans l'article que tu as toi même mis en ligne : promouvoir le droit au retour des palestiniens pour créer un état démographiquement majoritairement palestinien .

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut.

Accessoirement ça n'est pas voté et en plus ca correspond exactement aux résolutions de l'ONU sur ce point.

[Teenytoon]

  Le 16/06/2021 à 21:27, Shorr kan a dit :

et on glisse doucement dans la justification. 

Expand  

De votre part peut-être, pas de la mienne.

Encore une fois je ne réagis que au commentaire "c'est gerbant". Que vous le vouliez ou non, les deux pays sont en guerre. Qu'ils fassent des actions de guerre l'un envers l'autre n'a rien de gerbant de mon point de vue.

Ou alors vous avez des idées bizarre sur les relations entre états ennemis.

  Le 16/06/2021 à 21:29, loki a dit :

C'est cité dans l'article que tu as toi même mis en ligne : promouvoir le droit au retour des palestiniens pour créer un état démographiquement majoritairement palestinien .

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut.

Accessoirement ça n'est pas voté et en plus ca correspond exactement aux résolutions de l'ONU sur ce point.

Expand  

C'est bien de ne voir que ce qu'on a envie de voir, mais faut tout lire dans un article quand on veut argumenter dessus :

  Citation

L'une des dispositions du texte de loi oblige le gouvernement iranien à prendre des mesures pour provoquer "l'élimination d'Israël d'ici mars 2041".

Expand  

 

[Ciders]

  Le 16/06/2021 à 21:13, Teenytoon a dit :

J'ai l'impression que parce que c'est Israël, le prisme n'est pas le même.

Expand  

Non, ça c'est la défense israélienne. La vérité est que si Israël avait été dirigée par Kadhafi, le pays serait déjà un tas de cendres avec la bénédiction de l'OTAN.

Et le pire dans cette affaire, c'est que ça va continuer et empirer. Mais on ne dira jamais que les Israéliens ont une part de responsabilité. On dira "c'est la guerre".

 

[loki]

  Le 16/06/2021 à 21:30, Teenytoon a dit :

De votre part peut-être, pas de la mienne.

Encore une fois je ne réagis que au commentaire "c'est gerbant". Que vous le vouliez ou non, les deux pays sont en guerre. Qu'ils fassent des actions de guerre l'un envers l'autre n'a rien de gerbant de mon point de vue.

Ou alors vous avez des idées bizarre sur les relations entre états ennemis.

Expand  

Ils ne sont pas en guerre : aucune déclaration de guerre n'a été faite.

Au pire il s'agit d'une guerre froide avec tous les coups de p... que ça suppose et qu'on a vu durant 45 ans ailleurs

[Teenytoon]

Si ça ce n'est pas une déclaration de guerre !

Arrêtez de croire que les guerres modernes se mènent façon guerre de 14 avec déclaration en bonne et due forme.

Vous croyez qu'on a imprimé une déclaration de guerre au régime d'Assad ?

Modifié le 16 juin 2021 par Teenytoon

[Ciders]

  Le 16/06/2021 à 21:33, Teenytoon a dit :

Si ça ce n'est pas une déclaration de guerre !

Arrêtez de croire que les guerres modernes se mènent façon guerre de 14 avec déclaration en bonne et due forme.

Vous croyez qu'on a imprimé une déclaration de guerre au régime d'Assad ?

Expand  

Tu parles de la ligne rouge à ne surtout pas franchir ?

[Teenytoon]

  Le 16/06/2021 à 21:33, Ciders a dit :

Non, ça c'est la défense israélienne.

Expand  

Ok je te la refais autrement. Si l'Algérie développait un programme nucléaire avec les mêmes déclarations appelant à la destruction de la France et que les services français menaient des actions sur le territoire algérien, vous trouveriez ça gerbant ?

  Le 16/06/2021 à 21:39, Ciders a dit :

Tu parles de la ligne rouge à ne surtout pas franchir ?

Expand  

Non de la fourniture d'armes en direct aux groupes d'oppositions syriens, en allant jusqu'au missile antichar.

[loki]

  Le 16/06/2021 à 21:30, Teenytoon a dit :

 

C'est bien de ne voir que ce qu'on a envie de voir, mais faut tout lire dans un article quand on veut argumenter dessus :

 

Expand  

Et précisément quelles mesures autres que celles que j'ai cité sont indiquées dans cet article ?

Sinon quitte à lire correctement un article le projet de loi a pour objectif dans son intitulé même de répondre aux attaques israéliennes

[Teenytoon]

  Le 16/06/2021 à 21:41, loki a dit :

Et précisément quelles mesures autres que celles que j'ai cité sont indiquées dans cet article ?

Expand  

Relis-le, j'ai autre chose à faire que de faire du copier coller

[Ciders]

  Le 16/06/2021 à 21:39, Teenytoon a dit :

Ok je te la refais autrement. Si l'Algérie développait un programme nucléaire avec les mêmes déclarations appelant à la destruction de la France et que les services français menaient des actions sur le territoire algérien, vous trouveriez ça gerbant ?

Expand  

Ça dépend. Est-ce que la France ferait dans le même temps la chasse aux populations berrichonnes, les enfermerait entre Vierzon-nord et La Charité-sur-Loire tout en empêchant les Berrichons de souche d'accéder à des postes de responsabilité, donnant ainsi à l'Algérie de bons arguments pour défendre les Berrichons et taper la France sachant que la dite Algérie aurait le PIB de l'Ardèche et la technologie des VVF d'avant l'invention de la 3G ?

Modifié le 16 juin 2021 par Ciders

[Teenytoon]

  Le 16/06/2021 à 21:41, loki a dit :

Sinon quitte à lire correctement un article le projet de loi a pour objectif dans son intitulé même de répondre aux attaques israéliennes

Expand  

Oui alors l'oeuf ou la poule, qui a commencé, tout ça...

Je crois que je vais l'écrire en plus gros :

Je ne juge pas de qui a commencé, de qui a le droit de taper sur qui, je dis juste que des actes de guerre entre pays en guerre ne sont pas anormaux

[Shorr kan]

  Le 16/06/2021 à 21:39, Teenytoon a dit :

Ok je te la refais autrement. Si l'Algérie développait un programme nucléaire avec les mêmes déclarations appelant à la destruction de la France et que les services français menaient des actions sur le territoire algérien, vous trouveriez ça gerbant ?

...

Expand  

La France en réfèrerait à l'ONU dans ce cas.

 

 

[Teenytoon]

  Le 16/06/2021 à 21:43, Ciders a dit :

Ça dépend. Est-ce que la France ferait dans le même temps la chasse aux populations berrichonnes, les enfermerait entre Vierzon-nord et La Charité-sur-Loire tout en empêchant les Berrichons de souche d'accéder à des postes de responsabilité, donnant ainsi à l'Algérie de bons arguments pour défendre les Berrichons et taper la France sachant que la dite Algérie aurait le PIB de l'Ardèche et la technologie des VVF d'avant l'invention de la 3G ?

Expand  

T'as quand même pas répondu à la question

[Ciders]

  Le 16/06/2021 à 21:45, Teenytoon a dit :

T'as quand même pas répondu à la question

Expand  

Une question tellement orientée qu'à part répondre "oui absolument et tout de suite !", toute autre réponse aurait été considérée de façon fort naturelle comme outrancière.

Et accessoirement, ta question élude juste les 3/4 du problème initial qui permet à l'Iran de venir intervenir dans le coin. T'es plus Vierzon ou le Blanc-Nord ?

[Teenytoon]

  Le 16/06/2021 à 21:47, Ciders a dit :

T'es plus Vierzon ou le Blanc-Nord ?

Expand  

Le Blanc. Question de famille