Israël et voisinage.

[Tomcat]

Le raid sur la "centrale nucleaire" par le Nord du pays a montre que la defense sol-air syrienne n'etait pas un probleme pour Israel.

Les moyens anti aérien "modernes" sont prépositionnées au tour de Damas, l'arrière pays est plutôt dépourvu de moyen anti-aérien moderne. :)

[aviapics]

Si ils ne protegent pas leurs sites les plus sensibles... Loki disait que leurs missiles devaient etre disperses, donc pas si bien proteges que ca.

[Akhilleus]

Si ils ne protegent pas leurs sites les plus sensibles... Loki disait que leurs missiles devaient etre disperses, donc pas si bien proteges que ca.

mais difficiles à trouver donc à détruire en prévention d'une frappe de represaille (voir l'inefficacité d'une chasse aux Scuds irakiens avec des moyens autrement plus importants)

[aviapics]

voir l'inefficacité d'une chasse aux Scuds irakiens avec des moyens autrement plus importants

C'est vrai, mais les moyens ont aussi evolues en 20 ans. Je pense egalement que les SR Israeliens doivent s'interesser de pret a ce soucis la.

[Tomcat]

C'est vrai, mais les moyens ont aussi evolues en 20 ans. Je pense egalement que les SR Israeliens doivent s'interesser de pret a ce soucis la.

Certes les moyens ont évolués depuis la chasse aux scuds irakiens, mais pas tellement depuis la guerre de 2006 au Liban et on a vu les limites du tout aérien face à des caches d'arme préparées... Donc, oui, la plupart des Scud et Scud like syriens seront détruits les premières heures de la guerre mais le peu qui restera permettra  d'amener la guerre dans les villes israéliennes. 

[Akhilleus]

mais les moyens ont aussi evolues en 20 ans.

pas vraiment

comme precisé par tomcat l'exemple de 2006 est plus proche mais on peut prendre le Kosovo en 99 ou toute l'armada de l'OTAN engagée n'a pu detruire ou endommager en tout et pour tout  que 25% des systèmes SA6 serbes (contre 90 % des sites fixes de SA3)

alors que y etaient engagés des J8, E3, E2, appareils SEAD avec HARM et ALARM

faut il egalement rappeler que l'ensemble de l'artillerie serbe etait opérationnelle y compris les lanceurs Frog et les MLRS de 230/280 mm (taille a "peu près" equivalente à un TEL de Scud)

et la on parle de chasse au Scud par Israél (moins d'appareils d'attaque, moins dappareils de support, moins/beaucoup moins d'appareils de detection que l'OTAN)

après bien sur cela depend aussi des SR israéliens (mais les scuds par definition sont mobiles) et de l'habileté des syriens a les planquer

[Cadia]

Savez-vous si Israël a amélioré ses procédures pour protéger / accueillir les civils en cas d'attaque ?

Car la dernière fois ils semblaient complètement livrés à eux mêmes. Notamment le scandale des hôteliers qui doublait le prix des chambres lorsque leurs compatriotes réfugiés cherchaient un refuge.

Une mauvaise organisation en cas d'attaque chimique sur une ville risque bien de faire un massacre, pas comme les roquettes du hezbollah.

Sinon petite question sur un cas de guerre fictif et ses conséquences.

Des soldats en permissions dans un restaurant (bien à l'arrière des lignes) durant un conflit, un ennemi fait exploser une bombe (voiture piégée) à cet endroit. Bilan 4 soldats tués et 12 civils tués.

Cet acte peut-il être considéré comme un crime de guerre ou bien s'agit-'il simplement d'une cible comme une autre ?

Merci  ;)

[Akhilleus]

Cet acte peut-il être considéré comme un crime de guerre ou bien s'agit-'il simplement d'une cible comme une autre ?

question difficile

cela dépend de quel coté se situe le vainqueur  :lol:

si le combattant ennemi est enregistré comme faisant d'une force armée régulière et que le conflit est déclaré (ex : FS adverses)

si la cible est légitime (officiers de haut rangs) cela ne sera pas considéré comme un crime de guerre sauf de la part des médias ou d'associations (l'état major ennemi parlera de dommage collatéraux......air connu)

après tout ce n'est pas très différent des actions ciblées US visant Saddam par exemple (actions ciblées mais au B1B)

si le but est de faire un maximum de morts possibles tout confondu (civils et militaires) alors c'est soit un crime de guerre (si l'acteur fait partie d'une entité militaire reconnue) soit un acte terroriste

cela dis le droit reste flou et utilise ces mots selon les besoins (voir le terroriste de Bombay accusé de terrorisme mais aussi d'acte de guerre envers l'Inde)

[aviapics]

Savez-vous si Israël a amélioré ses procédures pour protéger / accueillir les civils en cas d'attaque ?

Car la dernière fois ils semblaient complètement livrés à eux mêmes. Notamment le scandale des hôteliers qui doublait le prix des chambres lorsque leurs compatriotes réfugiées cherchaient un refuge.

Une mauvaise organisation en cas d'attaque chimique sur une ville risque bien de faire un massacre, pas comme les roquettes du hezbollah.

Les kibboutz et villages des zones "a risque" sont tous equipe d'abris pour toute la population. Le probleme est plus sensible pour les villes...

[loki]

Si ils ne protegent pas leurs sites les plus sensibles... Loki disait que leurs missiles devaient etre disperses, donc pas si bien proteges que ca.

en 2007, les systémes modernes ( style pantsyr par ex ) n'étaient pas opérationnles ni même livrés

le site attaqué n'étais lui même pas protégé du tout ( sur les photos du site, on ne voyait même pas un bitube de 23mm ) , son caractère sensible n'a jamais été prouvé : les américains ( administration Bush ) indiquant qu'il s'agissait d'un site nucléaire, les israéliens se taisant et les syriens démentant )

il y a un site qui a fourni à partir de google earth le positionnement des gros SAM syriens : on y voit un réseau dense et redondant du côté de Damas mais "poreux" dans le nord du pays ( là où les avions sont passés )

chasser des Scud me semble bien plus difficile surtout que les missiles eux mêmes peuvent être cachés dans des galeries, entrepots souterrains etc etc

le moment vulnérable se situe au moment du tir et de l'approvisionnement en carburant ( j'ai lu que ça durait 45 minutes à plus d'une heure, sans garantie évidemment ) mais ça demande des moyens de surveillance et de frappes immenses que Israél ne posséde peut être pas 

[pacha]

09/05/2010

Le quotidien israélien Maariv note qu’on a besoin d’une très grande dose de stupidité pour croire qu’"Israël" peut exister. Le Centre Taoub parle même d’un  "Israël" qui maigrit » ?

Selon Maariv, l’année prochaine est une année charnière dans l’histoire d’"Israël".

De son côté, le quotidien Haaretz s’est adressé à Netanyahu en lui indiquant les menaces multiples qui guettent « Israël » : « il y a le défi du nucléaire, des roquettes, de l’illégitimité. Il y a aussi la menace venant de l’orient, du nord. Il y a aussi cette peur bleue que les alliés d’"Israël" la laissent tomber ».

Et Haaretz poursuit : «  les grandes puissances ne peuvent aller contre le courant de l’histoire. Alors comment un pays aussi fragile qu’"Israël" peut-il le faire ? Qui nous a amenés à ce stade, la gauche ou la droite ? Cette question n’est pas importante, pour le journal, ce qui compte c’est de savoir ce qu’il faut faire pour que le vent de l’histoire ne fasse tomber le projet sioniste ».

[pacha]

Iron Dome est inutile

Par BEN HARTMAN

09.05.10

Sommes-nous suffisamment protégés contre les attaques de roquettes ? Selon le professeur Reouven Pedatzour, les systèmes actuels de défense ne sont pas suffisamment au point pour protéger l'Etat hébreu. Il a pris la parole lors d'une conférence organisée à ce sujet à Tel-Aviv, la semaine dernière.

http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?blobcol=urlimage&blobheader=image%2Fjpeg&blobheadername1=Cache-Control&blobheadervalue1=max-age%3D420&blobkey=id&blobtable=JPImage&blobwhere=1272465541880&cachecontrol=5%3A0%3A0+*%2F*%2F*&ssbinary=true

Photo: Chaîne 10 , JPost

Pedatzour a notamment critiqué le fameux système de défense Arrow qui, selon lui, ne pourra jamais contrer une éventuelle frappe nucléaire iranienne. Plus encore, il a qualifié les "taux de succès", dont parlent les développeurs du système, d'"absurdes et de ridicules".

Avec pour slogan "La meilleure défense est une défense active", la conférence de la semaine dernière se concentrait essentiellement sur l'importance d'une coopération internationale face à la menace d'attaques de missiles balistiques. Les intervenants ont loué le système israélien anti-missile, décrit comme un outil de "défense active" susceptible de dissuader les attaques de pays ennemis.

Pedatzour prévoit d'organiser sa propre conférence à la fin du mois de mai, à l'Institut académique de Netanya. Il espère y apporter une analyse plus sérieuse sur le sujet.

[debonneguerre]

Defense passive/defense active? la nuance m'échappe de bon matin.

Un système de defense anti-missile n'est-il pas par nature un systeme de defense passive?

[Tomcat]

Defense passive/defense active? la nuance m'échappe de bon matin.

Un système de defense anti-missile n'est-il pas par nature un systeme de defense passive?

Défense passive, c'est la défense civile, abris, masque, formation des civils. Défense active, c'est détruire le missile en plein vol ;)

Pour ce qui est l'utilité de la défense active faillible, cela relève beaucoup de la guerre psychologique. J'étais tombé, il y a un an, sur un sondage de l'université de Tel Aviv ( à moins que ça soit une autre université ;) ) qui disais que la majorité des bi-nationaux israéliens comptaient quitter définitivement l'Israel si l'Iran acquérait l'arme nucléaire. En assurant que le citoyen Lambda est protégé contre toutes sortes d'attaque en Israel, le gouvernement israélien tente de lutter contre le départ de ses citoyens. 

[pacha]

09/05/2010 

De plus en plus de hauts responsables sécuritaires israéliens sont d’accord pour sortir la Syrie de ce qu’ils  considèrent être « l’axe du mal », en allusion à ses liens avec l’Iran, le Hezbollah et les factions de résistance palestiniennes.

Selon le quotidien israélien Maariv, aussi bien le chef du Mossad que le chef d’état major et d’autres hauts responsables militaires israéliens plaident pour cette option.

A cet égard, le chroniqueur du Maariv, Ben Caspit évoque une partie de l’intervention du directeur du département des recherches à la direction des renseignements militaires israéliens le général Yossi Beiditz auprès de la commission de la sécurité et des affaires étrangères de la Knesset. Il avait, rappelons-le lancé une mise en garde contre l’armement de la résistance islamique au Liban. Assurant que le Hezbollah en 010 n’est pas ce qu’il avait été en 2006.

A un second niveau, il avait  parlé de la Syrie, scrutant une tendance accrue chez elle vers l’escalade, en l’absence de compromis.

Selon le diagnostic de Beiditz, seul « le camp radical » persiste, alors que « le camp modéré » se désagrège : «  les émirats du Golfe, la Jordanie et l’Arabie saoudite ont peur, alors que l’Égypte est en situation de ballotage. Le retrait des forces américaines de l’Irak va pousser

ce dernier dans les bras du Camp radical » a-t-il estimé. Et d’ajouter que les relations entre

l’Iran, la Syrie, le Hezbollah et le Hamas pèsent lourdement sur toute la région. Alors que la Turquie et le Qatar se trouvent à cheval entre les deux.

Dans son analyse de cet état des lieux, Caspit pense que  « le fait de déplacer la Syrie de ce camp permet d’opérer un véritable changement dans la région, de ressusciter le camp modéré, d’isoler le Hezbollah et de restituer la Turquie ». Il assure qu’une grande partie des responsables militaires israéliens exhortent la direction politique à adopter ce choix. Mais regrette-t-il, personne, ni à Washington ni à tel Aviv n’est disposé à effectuer cette démarche «  d’une importance historique inégalable  ».

Caspit révèle que le chef du Conseil de sécurité national israélien Uzi Arad est parmi les rares contestataires  à cette ouverture avec la Syrie. Exerçant le plus d’influence sur le Premier ministre israélien, il refuse toute concession à la Syrie et défend surtout la thèse d’affaiblir l’Iran.

[pacha]

11/05/2010 

Dans  un article publié dans le magazine Time, le journaliste Nicholas Blanford décrit suite à sa visite au Liban-sud, les préparatifs militaires du Hezbollah pour la «prochaine guerre avec Israël."

Blanford écrit que les combattants du Hezbollah se sont révélés être «une organisation au summum de sa puissance militaire, composée de combattants bien-formés, hyper-disciplinés et très motivés, sachant manier des armes sophistiquées, toujours à la recherche de nouvelles tactiques et en pleine confiance."

"La prochaine guerre aura lieu, c’est sûr à 100%, mais nous ne savons pas quand », écrit l'auteur !

Et pour appuyer ses dires, Blanford cite le témoignage d’un certain dénommé Ali,  qui a requis l’anonymat «un étudiant à l'université,  et un combattant du Hezbollah » : «Nous avons de grands projet pour cela.. Si Dieu le veut, vous pourrez voir la fin d'Israël» a affirmé Ali selon Blanfort !

Le journaliste prétend avoir interrogé des combattants du Hezbollah, lors de sa visite à la commune de Jizzine, au Liban-sud. "Depuis la fin de son dernier affrontement avec l'armée israélienne, en Juillet et Août 2006, le Hezbollah a construit de nouvelles lignes de défense et des positions de tir, dans les collines  de la Bekaa et le long de la colonne de montagnes qui se prolonge jusqu’au Liban-sud ", écrit-il.

Blanford note dans son article qu'il a eu l'impression que les combattants du Hezbollah n'ont pas peur de la prochaine série d'affrontements, au contraire ils « ont réellement hâte de la confronter » !

"Peu importe… On peut toujours reconstruire. Notre dignité est plus importante que les toits au-dessus de nos têtes», affirme Hajj Rida, un commandant de l'unité de résistance », cité dans l'article de Blanford.

Le journaliste continue de citer les propos de Rida: «J'ai mes études à l'université et j’ai ma famille, parallèlement j'ai aussi ma vie de jihad et les  préparatifs de la prochaine guerre. Je considère ma mission de jihad comme quelque chose de joyeux. Vous ne pouvez pas comprendre la joie du jihad, sauf si vous êtes dans le Hezbollah."

Dans son article Blanford évoque les menaces de l’entité sioniste  qui a promis « de recourir à la force dans la prochaine guerre et de traiter l'Etat libanais comme un ennemi, et pas seulement  la milice chiite, une perspective qui effraie de nombreux Libanais », selon Blanford.

« Mais la volonté des combattants du Hezbollah reste inébranlable face aux menaces israéliennes », ajoute l'auteur.

Blanford souligne que le Hezbollah cherche à améliorer ses capacités en mettant au point de nouvelles tactiques militaires, en s’acquérant de nouvelles armes et que «c'est en se concentrant sur le perfectionnement des systèmes de défense aériens que le Hezbollah compte défier la supériorité aérienne d'Israël."

Toujours selon l’article de Blanford, des «rapports ont été publiés l’année dernière suggérant que le Hezbollah a obtenu des lances-missiles russes portables sur épaule, voire que certains combattants ont été formés en Syrie pour pouvoir être opérationnels sur des lances-missiles fixés sur des camions. Selon des sources américaines  et des sources des services de renseignements israéliens, le Hezbollah a également renforcé son arsenal avec des missiles de plus longue portée jouissant de capacités de guidage très précis. De nombreux analystes estiment que dans le scénario d'une autre guerre, le Hezbollah compte frapper des cibles stratégiques situés en profondeur en Israël. En Février, le chef du Hezbollah, Cheikh Hassan Nasrallah a laissé entendre que le Hezbollah a maintenant la capacité de frapper des cibles à Tel Aviv. "

Blanford tente de brosser un tableau sur l’arsenal militaire du Hezbollah  en se basant sur ce qu'il appelle les témoignages des combattants du Hezbollah. Mais aussi en passant  en revue les récents rapports sur le Hezbollah concernant sa possession de missiles sol-sol et de missiles sol-air...

Mais finalement, il constate que les combattants du Hezbollah ont  également trouvé des façons innovatrices pour utiliser de vieilles armes !

"Le RPG est vieux, mais c’est encore une arme efficace. C'est la façon dont vous les utilisez  qui compte. Nous étudions toujours de nouvelles techniques de combat, affirme Ali » selon Blanford."

L'article note que «les chars israéliens seront dotés d’un nouveau système de défense capable d’intercepter des missiles antichars et de les détruire ». Blanford ajoute que" les combattants du Hezbollah, ont affirmé, sans révéler des détails, qu'ils ont été formé pour  contourner ces systèmes de défenses sophistiqués et paralyser les chars israéliens par des missiles antichars revus et corrigés par le Hezbollah !

Il poursuit: «Les plans de bataille du Hezbollah peuvent aussi inclure l’infiltration des combattants en Israël pour y mener des raids et des missions de sabotage – une nouveauté dans le conflit israélo-arabe. Surtout que la doctrine militaire israélienne concerne des  guerres qui ont lieu sur le territoire de ses ennemis plutôt que sur son front intérieur ».

Et Blanford cite Ali: «Si Dieu le veut, nous irons en Palestine la prochaine fois."

[Yoram]

Assad : Pérès a proposé le Golan en échange d'une rupture avec l'Iran

Dans une interview au journal libanais As-Safir, le président syrien Bachar al-Assad a révélé que son homologue russe Dmitri Medvedev lui a transmis un message du président israélien Shimon Pérès lors de leur récent entretien. M. Pérès aurait proposé en substance à la Syrie un retrait israélien du plateau du Golan en échange d'une rupture des relations entre Damas, Téhéran et les organisations terroristes. Le cabinet de M. Pérès s'est refusé à tout commentaire. 

(Guysen)

[loki]

Pérès a t'il le pouvoir de faire une telle proposition ?

je croyais que seul le premier ministre pouvait le faire

[Tomcat]

Pérès a t'il le pouvoir de faire une telle proposition ?

je croyais que seul le premier ministre pouvait le faire

Le président ayant un rôle protocolaire, il ne prend pas de décision. Mais j'ai l'impression que Peres est souvent envoyé en "éclaireur" sur les dossiers sensibles pour pouvoir mesurer la température. De plus, logiquement, puisque c'est la kneset qui a annexé le Golan, il faudrait son accord pour toute cession totale ou partielle. Je me demande comment Bibi va convaincre les la droite du Likud (sur lequel, d'après certaine source, il n'aurait plus de contrôle) à voter la cession du Golan....

[alexandreVBCI]

Le Hezbollah a-t-il des missiles M-600 ?

http://defensetech.org/2010/05/18/hezbollah%e2%80%99s-growing-ballistic-missile-stockpile-turns-from-terror-threat-to-military-threat/

[Tomcat]

Hautement probable mais le Fateh-110 iranienne a une charge de maximum 600 kg pour une portée de 125-30km. Le Hezbollah aurait une version boostée au double?

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/mushak.htm

[pacha]

20/05/2010 

Le chef de la section technologique de l’armée israélienne, le général Kadhai Shahar, a déclaré que l'écart technique et technologique entre "Israël" et ses ennemis diminue d’une manière rapide et très dangereuse.

Il a noté qu'une série de rapports des services de sécurité et des services de renseignements ont montré que nous ne possédons pas un énorme avantage, comme  c’était le cas auparavant, dans le domaine des  coopérations technologiques et techniques, notamment au sujet des combats nocturnes et de la force aérienne" !

Kadhai a ajouté : "Nos ennemis ont développés leurs technologies, d’une manière progressive, ce qui pose un dilemme pour nous », en soulignant que « la révolution technologique a dévoilé l'ensemble de nos réalisations technologiques militaires à l'ennemi qui contre-attaque en innovant de nouveaux systèmes de défense et de nouveaux armements».

Par ailleurs, le quotidien  Al Hayat avait rapporté que le ministre de la guerre israélien , Ehud Barak avait déclaré lors d'une rencontre organisée par le parti travailliste, qu’ils avaient besoin d'un changement fondamental et urgent dans les relations israélo-américaines, car la poursuite de la supériorité militaire qualitative dépend de la volonté des États-Unis à maintenir cette prédominance.

[alexandreVBCI]

L'amie Facebook des soldats israéliens était une espionne.

Soutirer des informations en faisant appel à des jolies filles, la technique est sans doute vieille comme l'espionnage. Le faire via Facebook, c'est plus récent et c'est ce qu'aurait réussi le Hezbollah en créant un profil avenant d'une jeune femme israélienne.

A en croire le portail d'information israélien MySay.co.il, dont l'information est relayée par le Spiegel, une certaine Reut Zukerman aurait ainsi convaincu 200 soldats ou réservistes israéliens de devenir ses « amis » sur Facebook et leur aurait soutiré nombre d'informations confidentielles.

http://fr.news.yahoo.com/69/20100523/tpl-l-amie-facebook-des-soldats-isralien-86098b9.html

[Tomcat]

Quand l'Israel faisait de la prolifération nucléaire avec un régime néo-nazi....

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/05/24/the-guardian-devoile-l-existence-d-un-accord-nucleaire-entre-israel-et-l-afrique-du-sud_1362107_3218.html#xtor=AL-32280184

[Akhilleus]

oula régime néo nazi le raccourci est un peu rapide (et surtout les mots ont leur importance, le regime de Pretoria etait pas joli joli mais faut pas non plus les comparer aux waffen SS)

qunat à la coopération tout le monde l'a fait même avec l'embargo tout ca pour contrer l'extension communiste en Afrique (sachant qu'en plus l'ANC et autres structures africaines d'inspirations marxistes fournissaient aussi des armes ou des camps d'entrainements à l'OLP, Action Direct, fraction armée rouge et autres groupuscules terroristes anti israéliens ou anti occidentaux)

ah le bon temps de la guerre froide