Recommended Posts

Toujours simple de réécrire l'histoire aprés coup, j'ai quand meme du mal à croire qu'il y ait quelque chose de préméditer làdedans.

Moi aussi j'ai du mal à croire que c'était prémédité. Que les consignes données aux soldats aient été aussi larges que celles données lors de Plomb Durci  me semble plus probable. A l'époque, la hiérarchie avait donné pour consigner de tirer en cas de doute.

Mais traiter l'équipage de la flottille de terroriste relève de la pure démagogie. Si tant est que l'équipage disposait de fusil mitrailleurs lourds, RPG, Kornet etc. il faut m'expliquer comment ils ont eu l'occasion de tirer sur des civils israéliens à 40 nautiques des eaux israéliennes???

Pour ce qui est d'Ahmadinjead, une veille blague israélienne disait qu'au moyen orient la grande gueule est proportionnellement inverse à la distance qui la sépare de l'Israel, un Daulphin israélien étant dans le golf, ceci explique le silence de Mahmoud  CQFD :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toujours simple de réécrire l'histoire aprés coup, j'ai quand meme du mal à croire qu'il y ait quelque chose de préméditer làdedans.

ben si on aborde une navire civil  dans les eaux internationales en envoyant des soldats pas formés a ça avec de l'armement de guerre pas conçu pour neutraliser sans blesser/tuer  et que tout le bouzin dérape faut pas s'etonner ...

ou alors ça a été planifié avec les pieds .

autre hypothèse les israeliens se foutaient royalement du resultat , que ça fonctionne tranquille ou que ça tourne au vinaigre , dans les deux cas le resultat envoyait un message clair .

Share this post


Link to post
Share on other sites

2/ la méthodologie n'aurait il pas été plus simple de neutraliser les hélices ou la transmission du bateau sans attaquer les gens?

C'est pas facile ce genre d'opération. Les nageurs de combat ne peuvent pas rattraper un navire en mouvement, faut y aller à l'avance au port style Rainbow Warrior, ou alors en pleine mer à coup de canon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Mouais techniquement l'arraisonnement(?) de bateaux apparemment surpeuplés c'est pas du même calibre que du crowd control sur la terre ferme. En plus les passagers sont nombreux à être en gilet de sauvetage bien épais, ce qui réduit l'efficacité des certaines solutions non létales. Les gaz n'ont qu'une efficacité restreinte sur le pont. C'est pas simple mais probablement pas impossible avec de la préparation et de la bonne volonté. Au vu de ce qu'on entend ils n'en ont pas fait l'effort. Au fait, comment peut-on faire pour neutraliser la propulsion  (à part poser une charge avec un plongeur au port parce que c'est un grand classique donc les gens doivent être méfiants)?

Édit: et sans trop de morts probables?

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Au fait, comment peut-on faire pour neutraliser la propulsion 

en balançant un filet devant l'etrave du navire en mouvement , c'est ce que font les sea-sheperd avec les baleiniers japonais .

Share this post


Link to post
Share on other sites

ben si on aborde une navire civil  dans les eaux internationales en envoyant des soldats pas formés a ça avec de l'armement de guerre pas conçu pour neutraliser sans blesser/tuer  et que tout le bouzin dérape faut pas s'etonner ...

ou alors ça a été planifié avec les pieds .

autre hypothèse les israeliens se foutaient royalement du resultat , que ça fonctionne tranquille ou que ça tourne au vinaigre , dans les deux cas le resultat envoyait un message clair .

Selon Haretz, les soldats y sont aller d'abord avec des armes non létales (non identifiées) et c'est alors qu'un passager a attrapé une arme d'un des soldats que ça aurait "dérapé".

Edite: Rions ensemble des "armes" trouvées à bord du navire  :lol:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=FzGiSpXmnQ0&feature=player_embedded#!

Vidéo censurée de l'assaut diffusée par l'armée israélienne.

http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DbU12KW-XyZE%26feature%3Dplayer_embedded

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui enfin ça prouve que les commandos marins Israëliens sont des tanches apparement, les FR ont eu plusieurs fois ce cas de figure et ça ne c'est pas terminé en bourinage de matelot sur le pont.

Share this post


Link to post
Share on other sites

des lance-pierre avec des billes , des gourdins de fortune et ils ont mis 7 commando israelien hors de combat  :O.....avec des longbows et des sabres  ils auraient pu couler les patrouilleurs et descendre les helicos ? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Israel qui justifie ses actes en nous montrant des lances pierres et des parasols ?

Mon dieu ... ça montre bien l'état d'esprit israélien qui s'est forgé à la longue, il leur parait aujourd'hui légitime de tirer à balles réelles sur des gens se défendant de leur agresseur avec des lances billes et des parasols ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Israel qui justifie ses actes en nous montrant des lances pierres et des parasols ?

Mon dieu ... ça montre bien l'état d'esprit israélien qui s'est forgé à la longue, il leur parait aujourd'hui légitime de tirer à balles réelles sur des gens se défendant de leur agresseur avec des lances billes et des parasols ...

Mais à voir de plus près, le premier soldat qui descend en rappel déguste grave quand même.

Bonne analyse de Ben Yishai. Je mets le lien en anglais qui vient du blog de Merchet

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html

L'ambassadeur d'Israel au Danemark évoque l'implication de rien moins que la nébuleuse Al-Qaida..... Si c'est vrai, la War in Terror est gagnée, Al-Qaida passe de B-747 et autres voitures piégées aux lances pierres et battes de baseball.... Parfois le ridicule ferait mieux de tuer :)

http://www.lalibre.be/actu/international/article/586172/flottille-pour-gaza-al-qaida-implique.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Larguer un type unique sur une plate-forme pleine de monde, d'évidence amical. Qu'est-ce qui leur a pris ???  :O

Oui enfin ça prouve que les commandos marins Israëliens sont des tanches apparement, les FR ont eu plusieurs fois ce cas de figure et ça ne c'est pas terminé en bourinage de matelot sur le pont.

Il y a eu un cas d'abordage au large de la Guyane avec un commando marine menacé par sa propre arme, les appuis ripostent à l'arme à feu faisant de mémoire 4 blessés (peut-être un mort). Ca remonte à quelques années.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Effectivement, Israel va de plus en plus loin dans son acharnement à isoler Gaza... mais quand on voit la tête des "humanitaires" (barbes et couteaux), on peut comprendre qu'ils n'aient pas eu envie de laisser passer le convoi.

Essayons de nous mettre dans la tête des responsables israéliens : si un convoi passe malgrès le blocus grace à sa médiatisation, ce sont des dizaines d'autres qui seront organisés pour aller à Gaza. La situation peut vite devenir incontrolable. On fait un blocus ou on ne le fait pas.

Rappellons qu'Israel tente de controler au maximum les passages vers Gaza. L'aéroport a été détruit, les tunnels vers l'Egypte sévèrement traqués et bombardés. Un tel évènement aurait été une humiliation pour Israel, l'aveu que ce pays, malgrès ses diverses formes de blocus, peut laisser des passer d'obscurs convois pour des raisons hamanitaires.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Quelques info:

Le Conseil de sécurité de l'ONU va tenir une réunion d'urgence et Netanyahou va rentrer en Israel.

Bof, on a l'habitude, le poids des etats arabes force des conseils d'urgence à l'ONU, les USA font veto ou les israéliens, le cas échéant n'en auront rien à cirer des résolutions allant contre leur intérêt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Effectivement, Israel va de plus en plus loin dans son acharnement à isoler Gaza... mais quand on voit la tête des "humanitaires" (barbes et couteaux), on peut comprendre qu'ils n'aient pas eu envie de laisser passer le convoi.

Essayons de nous mettre dans la tête des responsables israéliens : si un convoi passe malgrès le blocus grace à sa médiatisation, ce sont des dizaines d'autres qui seront organisés pour aller à Gaza. La situation peut vite devenir incontrolable. On fait un blocus ou on ne le fait pas.

Rappellons qu'Israel tente de controler au maximum les passages vers Gaza. L'aéroport a été détruit, les tunnels vers l'Egypte sévèrement traqués et bombardés. Un tel évènement aurait été une humiliation pour Israel, l'aveu que ce pays, malgrès ses diverses formes de blocus, peut laisser des passer d'obscurs convois pour des raisons hamanitaires.

Le Blocus de Gaza est aussi imposé par l'Egypte, on l'oublie souvent et ils se font bien petit aujourd'hui les égyptiens :)

@CVS Tu sais comment les israéliens prennent cette histoire?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tout était prêt pour un "plantage". Ils se foutent d'avoir une mauvaise réputation, c'est pas nouveau cette politique du "on s'en branle de la loi internationale". Le but c'est d'intimider, on liquide une dizaine ou deux de personnes et voilà.

L'avantage est de montrer ensuite à la population israélienne que personne ne les aime que tout le monde les condamne, etc. Bref, tout est valable pour isoler Israël.

Bof, on a l'habitude, le poids des etats arabes force des conseils d'urgence à l'ONU, les USA font veto ou les israéliens, le cas échéant n'en auront rien à cirer des résolutions allant contre leur intérêt.

tu résumes bien le processus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Larguer un type unique sur une plate-forme pleine de monde, d'évidence amical. Qu'est-ce qui leur a pris ???  :O

Il y a eu un cas d'abordage au large de la Guyane avec un commando marine menacé par sa propre arme, les appuis ripostent à l'arme à feu faisant de mémoire 4 blessés (peut-être un mort). Ca remonte à quelques années.

Le deuxième a du se pisser dessus en voyant son pote se faire mettre et a un peu attendu que la baston se déplace... :lol: je pense une corde sur l'hélico de dispo plus sérieusement...mais c'est vrai qu'une lacrymo ou une flash n'aurait pas fait de mal

Share this post


Link to post
Share on other sites

moi je pense qu'en observant le matos des commandos israéliens ,ben sa ressemble plus à des tenues pour des missions "verte" (type guerre ).on voit un israélien blessé au visage ,bizarre pour des commandos de ne pas avoir de visiére de protection comme on peu le voir chez nos commando-marines .

je pense que dans cette affaire ,les deux protagonistes ont voulu jouer le coup médiatique ,les uns pour jouer l'intifada porté sur la mer , voir les sac de billes et lance-pierre ,d'ailleurs ils voulaient en faire quoi ? les offrirs aux gamins de la bande de gaza  :rolleyes: ...

pour les autres marquer le coup par rapport à l'embargo sur gaza .

pas de bol ,sa a merdé comme lors d'autres intifada par le passé .

pour les plus radicaux des pro-palestiniens ,s'est de la "balle " st'affaire ...

je vois sa comme AKHILLEUS ,sa ne me surprend plus se qui se passe dans cette région ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Une politique aveugle d'un coté et de la provocation de l'autre. Des réunions, des résolutions et au résultat pas d'avancée positive.

L'intervention de l'Ambassadeur Israélien sur canal+ montre leur axe de défense:

  • nous avons proposé de transporter les vivres par la terre

  • sur 5 navires, cela c bien passé. sur 1, il a résistance. En laissant supposer que ce sont des extrémistes tentant de cacher quelque chose

Share this post


Link to post
Share on other sites

tu résumes bien le processus.

ça se répète sans cesse.  ;)

Même moi, j'ai presque déserté le topic. ça commence même à me désintéresser, suis-je malade docteur ? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il y a eu un cas d'abordage au large de la Guyane avec un commando marine menacé par sa propre arme, les appuis ripostent à l'arme à feu faisant de mémoire 4 blessés (peut-être un mort). Ca remonte à quelques années.

Oui enfin depuis il y a eu aussi des libérations d'otages et du débarquage sur les rafiots de GreenPeace et ça c'est pas terminé à chaque fois en massacre, tout simplement parce qu'ils savent y faire les commandos FR.

Faut arrêter de leur trouver des excuses bidon, il se sont débrouiller comme des manches c'est tout, quand ce sont des russes on leur trouve pas des excuses bidon comme si les foirages étaient impossible pour tsahal. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est aussi un des buts qu'ils essaient d'atteindre. Avec le désintérêt vient l'impunité malheureusement.

Je ne pense pas que ce soit si plantage que ça. Si tu envoies des gars armés pour la guerre, c'est que tu veux faire la guerre, pas du crowd control.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il faut poser les choses un peu :

primo : une flotille de bateaux " humanitaires " va partir vers Gaza .

secundo : Israël previent que Gaza est sous blocus tout passage sera sanctionné

tertio : les organisateurs barbus , entorchonés , gauchos et assimilés n'en ont que cure

quarto : au large de Gaza les bateaux sont arraisonnées 5/6 cela se passe bien , le 6 c'est le bordel ( qui plus est sous pavillon turc , sa sent la magouille)

Resultat des courses :

Il y a des morts , regrettable, mais ils etaient prevenus , il ne fallait pas venir , ils sont venus , cherché des poux , faut pas les chercher les israëliens, d'autant plus qu'ils n'avaient rien contre l'aide humanitaire elle même.

Moralité :

A mon sens tant qu'il n'y a pas de preuve du contraire les israëliens ont agit dans le sens de leur politique, de maniére disproportionnée ??, jusqu'au preuve du contraire on ne le sait pas , il faut attendre les resultats de l'enquete.

Bien sur, les bien pensants sont tous en train d'aboyer  à la téle , grand bien leur face...... le chien aboie la caravane passe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,468
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Odenlachips
    Newest Member
    Odenlachips
    Joined
  • Forum Statistics

    20,807
    Total Topics
    1,285,633
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries