Cool Hand 638 Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 C'est le site de Jean-Claude Boetsch, ancien journaliste à FR3 et passager de l'A320 qui s'est crashé à Habsheim. Son site est une référence sur ce crash et c'est un homme sérieux et bien informé. Son livre sur ce crash est très intéressant comme celui de Michel Asseline, CDB de ce vol. Il traite aussi des accidents en général. 1 1 Quote Link to post Share on other sites
rendbo 8,143 Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 Le 28/02/2020 à 13:54, collectionneur a dit : Le plus grave a mon avis soit que le vol du Piper soit rester inaperçu jusqu'au crash alors que l'effraction a l'aéroport a été signalé yep, vol d'avion, crash... il ne manquerait plus que l’événement soit revendiqué par CRAESH 1 Quote Link to post Share on other sites
collectionneur 3,819 Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 @rendbo Hier, on ne savait toujours pas qui est le pilote. Sinon, encore un travail de ''stagiaire'' dans les médias, pour illustrer un Piper PA-44, CNews à mit ceci : https://www.cnews.fr/france/2020-02-28/il-vole-un-avion-survole-perpignan-et-se-tue-dans-le-crash-931517 OK; c'est un bimoteur à hélices, mais tout de mème... : Mais c'est un peu plus gros que cela : 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Kiriyama 4,566 Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 (edited) Bonsoir, Est-ce que vous avez des infos sur le vol Aeroflot 902 ? C'est un Tupolev qui s'est écrase le samedi 30 juin 1962 dans les environs de Krasnoyarsk, officiellement suite à une erreur de pilotage. Mais je trouve souvent l'affirmation qu'on avait retrouvé sur son fuselage des traces de l'impact d'un missile, même si cela n'a jamais été reconnu officiellement, même encore aujourd'hui. Je trouve cette affirmation sur Aviation Safety Network et elle est reprise après sur d'autres sites, mais aucune précision sur la manière dont cette information a été obtenue. Est-ce que vous avez des informations un peu sérieuses là-dessus ? Parce que depuis le temps, ce serait assez étonnant que les faits n'aient pas été reconnus. Un grand merci. Edited March 1, 2020 by Kiriyama Quote Link to post Share on other sites
collectionneur 3,819 Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 (edited) Désolé, pas d'infos sur ce vol soviétique. Pour celui de Perpignan, le pilote était un étudiant en hotellerie italien de 21 ans qui avait fugué de son pays il y a une vingtaine de jours. Il se serait entrainé sur simulateur et n'avait jamais piloté auparavant https://www.lindependant.fr/2020/03/05/p-o-crash-de-lavion-vole-le-pilote-decede-serait-un-jeune-italien-de-21-ans-porte-disparu-dans-son-pays,8777369.php Edited March 9, 2020 by collectionneur Erreur de chiffre 1 Quote Link to post Share on other sites
Kiriyama 4,566 Posted May 23, 2020 Share Posted May 23, 2020 (edited) Problèmes moteurs apparemment. Edited May 23, 2020 by Kiriyama Quote Link to post Share on other sites
Sillage 157 Posted May 23, 2020 Share Posted May 23, 2020 Photo prise peu avant le crash ? je vois ou interprète peut-être mal mais j'ai l'impression que les deux nacelles ont leur bord inférieur abîmé mais sans que ce soit une explosion. 1 Quote Link to post Share on other sites
Deres 1,196 Posted May 23, 2020 Share Posted May 23, 2020 Il semblerait que l'avion faisait une deuxième approche de l'aéroport. Les photos avec dommages symétriques sur la partie inférieure des deux moteurs feraient penser à un premier atterrissage avec train rentré ayant endommagé ceux-ci avant leur arrêt (le RAT était sorti). 1 Quote Link to post Share on other sites
Kiriyama 4,566 Posted May 23, 2020 Share Posted May 23, 2020 @Sillage Oui, juste avant. Apparemment, les moteurs étaient éteints tous les deux. 1 Quote Link to post Share on other sites
Teenytoon 4,510 Posted May 23, 2020 Share Posted May 23, 2020 Il y a 10 heures, Deres a dit : le RAT était sorti Le quoi ? Quote Link to post Share on other sites
penaratahiti 980 Posted May 24, 2020 Share Posted May 24, 2020 Il y a 2 heures, Teenytoon a dit : Le quoi ? Ram Air Turbine, une éolienne de secours qui se déploie sous l'avion et qui te sert de génératrice de secours quand tu n'a plus d'alimentation électrique. C'est le cas si tu perds tes 2 moteurs. 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Kiriyama 4,566 Posted May 24, 2020 Share Posted May 24, 2020 L'article a été mis à jour : Citation Article mis à jour le 25/05 à 23h25 avec AFP L'appareil, en provenance de Lahore, transportait 99 personnes (91 passagers et 8 membres d'équipage) a indiqué samedi un porte-parole de PIA, rectifiant un premier décompte qui faisait état de seulement 98 occupants. Parmi les deux miraculés du crash figure Zafar Masud, le président de la Bank of Punjab, une des plus importantes banques du Pakistan, a précisé le président de PIA, Arshad Malik. Seules quatre personnes ont été blessées au sol, selon les autorités, après de premiers rapports faisant état de morts parmi les riverains vendredi. Les opérations de sauvetage ont pris fin samedi à l'aube, selon les autorités. Durant toute la journée de vendredi, secouristes et habitants avaient fouillé les décombres à la recherche de corps. Un enregistrement authentifié par un porte-parole de PIA fait entendre un appel de détresse du pilote à la tour de contrôle dans lequel il déclare : "nous avons perdu les moteurs". Le pilote était expérimenté, selon le ministre de l'Aviation Ghulam Sarwar Khan. L'appareil, mis en service en 2004, n'était sous les couleurs de PIA que depuis 2014, d'après un communiqué d'Airbus. La catastrophe survient quelques jours seulement après que le pays a autorisé la reprise des vols commerciaux intérieurs. Pendant plus d'un mois, les liaisons domestiques avaient été suspendues pour éviter une propagation du nouveau coronavirus. La majorité des vols intérieurs réguliers de PIA étaient d'ailleurs encore suspendus jusqu'au 29 mai 2020. De fréquents accident d'avions et d'hélicoptères civils et militaires se sont produits au Pakistan au fil des ans. Le dernier accident d'ampleur dans le pays remonte à décembre 2016. Un avion de la PIA effectuant un vol intérieur s'était écrasé dans le nord montagneux du pays, tuant 47 personnes. En 2010, un Airbus 321 d'une compagnie privée ralliant Karachi à Islamabad s'était écrasé dans les collines peu avant l'atterrissage dans la capitale, tuant les 152 personnes à bord. L'accident le plus meurtrier impliquant PIA à ce jour s'est produit en 1992. Un de ses A300 était descendu prématurément vers l'aéroport de la capitale népalaise Katmandou et s'était écrasé sur une colline, tuant 167 personnes. PIA était l'une des grandes compagnies aériennes mondiales jusqu'aux années 1970. Mais des années de pertes financières, de mauvaise gestion et de retards ont terni sa réputation. Quote Link to post Share on other sites
Cool Hand 638 Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Stupéfiant ce crash !! Approche en mode kamikaze : 2 1 Quote Link to post Share on other sites
DEFA550 8,363 Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Le 23/5/2020 à 12:14, Sillage a dit : Photo prise peu avant le crash ? je vois ou interprète peut-être mal mais j'ai l'impression que les deux nacelles ont leur bord inférieur abîmé mais sans que ce soit une explosion. L'avion se serait d'abord posé sur les deux moteurs (train pas sorti ou affaissé) avant de redécoller pour faire une nouvelle approche. Les dits moteurs n'ont pas aimé la manoeuvre. 1 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Sillage 157 Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Merci DEFA & Deres. Je n'imaginais pas qu'un avion puisse repartir après un tel frottement (bon, sans doute assez léger). En écoutant la conversation déposée par Cool Hand, difficile d'imaginer la situation, tant les propos sont peu nombreux et calmes, même de la part de professionnels. Au passage, l'accident étant récent, je suis étonné de voir tant d'informations disponibles (vidéos commentées) et la précision des données FR24. Quote Link to post Share on other sites
Cool Hand 638 Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a une heure, DEFA550 a dit : L'avion se serait d'abord posé sur les deux moteurs (train pas sorti ou affaissé) avant de redécoller pour faire une nouvelle approche. Les dits moteurs n'ont pas aimé la manoeuvre. Content de pouvoir te lire à nouveau. Citation Je n'imaginais pas qu'un avion puisse repartir après un tel frottement (bon, sans doute assez léger). Moi non plus. D'autant qu'il semble qu'il y ait eu plusieurs touchés. Quote Link to post Share on other sites
Cool Hand 638 Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 Graphique indiquant les données d'altitude de l'approche du vol 8303 Vs approche classique : Quote Link to post Share on other sites
Hirondelle 3,166 Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 (edited) il y a 50 minutes, Cool Hand a dit : Graphique indiquant les données d'altitude de l'approche du vol 8303 Vs approche classique : Aurais tu le même graphique, mais comparant les vitesses des 2 approches ? Sur un des graphiques que tu as apposés plus haut, il semble être à environ 230 noeuds* au premier touché. De ce que je vois, ça devrait plutôt tourner autour de 120/130. *edit plutôt 210 en fait Edited May 27, 2020 by Hirondelle Quote Link to post Share on other sites
Deres 1,196 Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 L'échange radio semble montrer que la tour de contrôle est étonné par l'altitude de l'avion lors de première approche. Puis après le go around il leur donne une altitude de 3000 et constate que l'avion reste à 2000. Puis il constate un virage brutal à gauche sans annonce des pilotes. Le graphique semble montrer une descente très très rapide. Donc soit l'avion avait déjà un problème et les pilotes se précipitaient pour se poser, soit ils se sont fait surprendre peut être par de mauvaises habitudes liées au fait d'être tout seul dans le ciel. Ce qui m'étonne dans l'échange radio, c'est l'absence de Mayday sauf au moment du crash. Il serait étonnant qu'après un posé sans train les pilotes demandent juste un go around "l'air de rien" sans expliquer la situation au contrôleur. Cela plaiderait pour un problème avant la première approche. Quote Link to post Share on other sites
jean-françois 588 Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 Comme cela, je penchais sur le fait que le premier posé a été trés violent pour l'avion et a endommagé la structure. Ca expliquerait l'impossibilité de remontée à 3000 et le comportement bizarre sur le fin du vol. Mais ce qui est surprenant est la différence d'altitude entre ce vol et le vol précédent pour la présentation au premier posé. On a l'impression que les pilotes ne se sont pas rendu compte qu'ils avaient raté le point de descente et qu'ils ont forcé pour se poser malgré tout au lieu de refaire une boucle. Quote Link to post Share on other sites
Cool Hand 638 Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 (edited) Il y a 4 heures, Hirondelle a dit : Aurais tu le même graphique, mais comparant les vitesses des 2 approches ? Sur un des graphiques que tu as apposés plus haut, il semble être à environ 230 noeuds* au premier touché. De ce que je vois, ça devrait plutôt tourner autour de 120/130. *edit plutôt 210 en fait Non, je n'ai pas ça. Mais l'ordre de grandeur que tu exprimes est bon. il y a 41 minutes, Deres a dit : Donc soit l'avion avait déjà un problème et les pilotes se précipitaient pour se poser, soit ils se sont fait surprendre peut être par de mauvaises habitudes liées au fait d'être tout seul dans le ciel. Ce qui m'étonne dans l'échange radio, c'est l'absence de Mayday sauf au moment du crash. Il serait étonnant qu'après un posé sans train les pilotes demandent juste un go around "l'air de rien" sans expliquer la situation au contrôleur. Cela plaiderait pour un problème avant la première approche. Je pense aussi qu'un incident préalable n'est pas exclure tellement c'est gros. il y a 25 minutes, jean-françois a dit : Comme cela, je penchais sur le fait que le premier posé a été trés violent pour l'avion et a endommagé la structure. Ca expliquerait l'impossibilité de remontée à 3000 et le comportement bizarre sur le fin du vol. Mais ce qui est surprenant est la différence d'altitude entre ce vol et le vol précédent pour la présentation au premier posé. On a l'impression que les pilotes ne se sont pas rendu compte qu'ils avaient raté le point de descente et qu'ils ont forcé pour se poser malgré tout au lieu de refaire une boucle. Ils remontent bien vers 3000 mais ne maintiennent pas ce palier. Apparemment, le DFDR a été retrouvé mais pas le module du CVR dont on a pourtant retrouvé l'enveloppe... Edited May 27, 2020 by Cool Hand Quote Link to post Share on other sites
Hirondelle 3,166 Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 il y a 7 minutes, Cool Hand a dit : Je pense aussi qu'un incident préalable n'est pas exclure tellement c'est gros. Ils s'écharpent sur ce sujet sur CrashAero. Moi, un simple oubli de train me parait plausible: peut-être habitués à un espace aérien désert, les pilotes se laissent aller façon «poser d’assaut ». Ils sont « derrière » l’avion, trop haut, trop vite, moins de temps aussi pour la check-list d’atterrissage à cette vitesse... Ils se posent sur le ventre, latence de surprise, remise de gaz et à cabrer réflexe, un p’tit ton enfantin genre «j’ai rien fait m’ssieur » quand la voix calme ils annoncent leur deuxième tentative, puis les réacteurs s’éteignent... C’est sûrement n’importe quoi pour les pilotes et le contrôle, mais ça arrive. Quote Link to post Share on other sites
Kiriyama 4,566 Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 Mais pourquoi après avoir réussi à poser l'avion, ils ont remis les gaz ? Alors que leur avion avait déjà dû être endommagé par l'impact, pourquoi prendre ce risque ? Quote Link to post Share on other sites
Hirondelle 3,166 Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 il y a 26 minutes, Kiriyama a dit : Mais pourquoi après avoir réussi à poser l'avion, ils ont remis les gaz ? Alors que leur avion avait déjà dû être endommagé par l'impact, pourquoi prendre ce risque ? « Posé » long, et puis ça marche pas fort les freins, train rentré (pas de reverses train rentré non plus). Bref, le touché a dû être relativement doux (refus de l’avion compte tenu de sa vitesse et de l’effet de sol ?), sinon d’ailleurs, l’appareil se serait disloqué. Et puis, on parlera certainement d’effet tunnel : quoi de plus logique pour un pilote tunnelisé sur son atterrissage que de le prolonger d’une remise de gaz, c’était bien ce qu’il était sensé faire si le train avait été sorti..? 1 Quote Link to post Share on other sites
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