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[PHA] Porte-Hélicoptères d'assaut ex BPC


BBe
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Cela faisaient 120 jours de non postage, la nature a peur du vide  :lol: donc une petite séance vidéo d'appontage Gazelle Puma sur le Tonnerre.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/alat/video/x5ip35_appontages-et-decollages-sur-le-bpc_news

Juste pour marque le pas.

La grosse guèpe

http://www.dailymotion.com/related/x5sjjg_la-ferte-alais-12-alat-tigre_sport/video/x2reov_super-frelon-decollage_events?from=rss

Qui attend patiemment à être remplacée.

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  • 2 weeks later...

Et il n'y avait pas des 30 mm Breda-Mauser à récupérer sur l'un des vieux TCD désarmés récemment ?

Si. Dans le dernier "Air et Cosmos" (n° du 26 sept) ils précisent que la marine n'a pas trouvé d'enveloppe budgétaire pour installer des VL Mica sur les BPC. Apparemment ils n'auront pas de SADRAL non plus. Le seul complément aux deux lanceurs SIMBAD actuels qu'ils recevront lors de leur prochaine mini-refonte ce sera les 30mm Breda-Mauser récupérés des vieux TCD ...

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quel est l'intéret des 30mm ? lutter contre des avions ?

On est plus au temps de l'hélice me semble t'il... les avions auront largement le temps de largueur leures munitioons et de repartir et tout ça largement hors de portée des 30mm...

même contre les avions kamikazes je doute que cela ait la moindre utilité...

a la rigueur contre de petites embarcations, mais à condition que les tourelles soient bien placés, et pour faire cela, des 20mm tout autour du navire feraient tout aussi bien l'affaire (il était par exemple prévu d'en embarquer 8 sur le CDG... ).

conserver un micro parc d'obus 30mm me parait idiot dnas la marine, en revanche, le 20mmx102 est LE calibre idéal. En service dans les 3 armes, il est surtout un calibre d'avenir (notamment pour les tourelles téléopérées Narwahl des FREMM) ou même pour succéder aux mitrailleuses 12,7mm dans l'antiterrorisme.

bref, toujours ces incompréhensions entre un navire excellant, mais totalement dépourvu d'armements... remarquez que les LHD des autres pays ne sont guères mieux. Les américains ont abandonnés les ESSM sur leurs navires et n'y laissent que le RAM (lui au moinsà  une enveloppe de protection contre otute agression de 10km....), les espagnols ne prévoient pas particulièrement plus d'armement que sur nos BPC, etc.

Mais vu qu'on manquera de frégates dans l'avenir (à défaut davoir 17 FREMM), il faudrait resonger à armer les navires lourds qui seront appelés à patrouiller sans grande escorte...

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de plus avec le retrait des F67/70 il y a du matériel a récupéré

Parfois on laisse les canons sur les coques à démanteller, sinon on n'a qu'à commander à la pauvre Nexter quelques Narwhal 20/30, il faut bien leur commander quelques choses à ceux-là.  :lol: Ou alors, pour se faire pardonner du retard A400M et NHS90, on demande à EADS une compensation par un lot de TETRAL gratuit.

De toutes les manières, le BPC sera escorté par une Cassard ou FDA.

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en revanche, le 20mmx102 est LE calibre idéal. En service dans les 3 armes, il est surtout un calibre d'avenir (notamment pour les tourelles téléopérées Narwahl des FREMM) ou même pour succéder aux mitrailleuses 12,7mm dans l'antiterrorisme.

bref, toujours ces incompréhensions entre un navire excellant, mais totalement dépourvu d'armements... remarquez que les LHD des autres pays ne sont guères mieux. Les américains ont abandonnés les ESSM sur leurs navires et n'y laissent que le RAM (lui au moinsà  une enveloppe de protection contre otute agression de 10km....), les espagnols ne prévoient pas particulièrement plus d'armement que sur nos BPC, etc.

Mais vu qu'on manquera de frégates dans l'avenir (à défaut davoir 17 FREMM), il faudrait resonger à armer les navires lourds qui seront appelés à patrouiller sans grande escorte...

Ouaich, à défaut de missiles je serais comme toi favorable à des Narwhal 20mm pour nos BPC, en particulier la nouvelle version à 2000 coups/min que propose Nexter pour les FREMM.

Vrai que le BPE espagnol n'est pas mieux armés avec ses 4 canons de 20mm manuels, mais ne pas oublier que les espagnols ont déjà 4 frégates AA modernes, et auront une cinquième F100 (aux perf améliorées d'ailleurs avec la dernière version de l'AEGIS, la "baseline 7") en 2012. Autant dire que leurs navires porteurs, moins nombreux que les nôtres, disposeront plus féquemment d'une bonne escorte contre les menaces aériennes.

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Parfois on laisse les canons sur les coques à démanteller, sinon on n'a qu'à commander à la pauvre Nexter quelques Narwhal 20/30, il faut bien leur commander quelques choses à ceux-là.  :lol: Ou alors, pour se faire pardonner du retard A400M et NHS90, on demande à EADS une compensation par un lot de TETRAL gratuit.

De toutes les manières, le BPC sera escorté par une Cassard ou FDA.

Effectivement deux Narwhal et deux Tetral et une veille IR serait déjà bien pour nos BPC qui n'ont pas vocation a etre exposé seuls a une menace. Une autoprotection contre les menace asymétrique type embarcation suicide ou missile AC/AN, a base de missile IR lowcost et canon automatisé semble un bon équilibre entre nos moyen et la sécurité de l'équipage.

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Oui, ce serait l'idéal. Et comme le dit Tiger, tout harmoniser au 20 mm semblerait logique. De toute façon, je me rends compte qu'il n'y avait 2X30 mm que sur le TCD Orage, pas sur L'Ouragan. Donc il en manque deux pour faire le compte sur les BPC...

@Bruno : une idée de la date de cette mini-refonte ?

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Oui, ce serait l'idéal. Et comme le dit Tiger, tout harmoniser au 20 mm semblerait logique. De toute façon, je me rends compte qu'il n'y avait 2X30 mm que sur le TCD Orage, pas sur L'Ouragan. Donc il en manque deux pour faire le compte sur les BPC...

@Bruno : une idée de la date de cette mini-refonte ?

J'ai cru comprendre sur le petit article du magazine que ce sera en 2010.

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quel est l'intéret des 30mm ? lutter contre des avions ?

On est plus au temps de l'hélice me semble t'il... les avions auront largement le temps de largueur leures munitioons et de repartir et tout ça largement hors de portée des 30mm...

C'est marrant que tu dises cela, car lors d'une visite du Foudre en Afrique avec le pere d'un amis de classe (c'etait il y a... presque 10 ans voire plus) etait a la cooperation militaire la bas, et officier de l'Adla. (J'adorai visiter avec eux car on nous montrait plus de choses que les visites des "civiles")

Donc le marin nous montre un des 30 mm en rigolant et disant au pere de mon ami "De toutes facons, c'est obsolete de nos jours, un canon comme celui la ne vous fera surement pas peur a vous pilotes"

et il a repondu "Detrompez vous, on en tien toujours compte, ca peut toujours faire mal".

Apres je ne sais pas si il essayait de rester correcte vis a vis du marin ou pas... J'aurai du lui demandait, mais l'epoque j'y ai pas penser.

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Si le canon de trente était obsolète on en mettrait pas sur des chasseurs tels le Rafale.

Asservi à un système de veille IR avec télémétrie laser voir radar milimétrique c'est l'arme des derniers 1500 mètres...

800 cps minute soit 13 cps seconde pour la Breda Mauser de 30 mm...

25 kgs de métal à la seconde pour le Goalkeeper (canon du A10 monté sur tourelle navale)

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quel est l'intéret des 30mm ? lutter contre des avions ?

Il me semble supérieur à l'intérêt d'un 20mm.

conserver un micro parc d'obus 30mm me parait idiot dnas la marine, en revanche, le 20mmx102 est LE calibre idéal. En service dans les 3 armes, ...

Le 20mmx102 n’est pas (à ma connaissance) en service dans la marine.

Quand au calibre idéal (pour quel usage ?) il se situerait plutôt autour du 30mm, et même si c’était un 20mm, ce ne serait certainement pas le 20x102.

Le 20x102 n’est utile que lorsque le recul est un handicap important (sur un hélicoptère par exemple).

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Si le canon de trente était obsolète on en mettrait pas sur des chasseurs tels le Rafale.

Asservi à un système de veille IR avec télémétrie laser voir radar milimétrique c'est l'arme des derniers 1500 mètres...

800 cps minute soit 13 cps seconde pour la Breda Mauser de 30 mm...

25 kgs de métal à la seconde pour le Goalkeeper (canon du A10 monté sur tourelle navale)

Tu suggères de commander à Thales NL un Goalkeeper 7 tubes de 30 mm avec les radars de poursuites et de veille et acquisition.

Ce serait compromettre les futures ventes export du VL Mica, Crotale NG ou Narwhal 20/30

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Et si on développait une version navalisée et conteneurisée du Mica VL, sur la base des lanceurs terrestres, avec la conduite de tir qui va bien dans le pack ? On en commande quelques exemplaires stockés à Toulon, et on les monte au besoin sur les BPC (dotés de deux Simbad et de deux canons après mini-refonte) et sur les futurs OPV "rustiques et hauturiers" sur lesquels on aura prévu la place pour, modularité oblige. Je délire là ?

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  • 3 weeks later...

J'ai aussi une question pour ce fil, que j'ai en tête depuis que j'ai vu cette photo : http://www.netmarine.net/bat/batral/dumont/photo16.htm

Est-ce qu'il est envisageable, pour appuyer une opération amphibie ou une action vers la terre, de déployer des mortiers de 120 voir des 155 mm tractés sur le pont d'un BPC, ou est-ce que c'est techniquement impossible compte-tenu de l'absence de stabilisation qui engendrerait des tirs trop imprécis ? Est-ce que ça a déjà été testé ?

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J'ai aussi une question pour ce fil, que j'ai en tête depuis que j'ai vu cette photo : http://www.netmarine.net/bat/batral/dumont/photo16.htm

Est-ce qu'il est envisageable, pour appuyer une opération amphibie ou une action vers la terre, de déployer des mortiers de 120 voir des 155 mm tractés sur le pont d'un BPC, ou est-ce que c'est techniquement impossible compte-tenu de l'absence de stabilisation qui engendrerait des tirs trop imprécis ? Est-ce que ça a déjà été testé ?

Oh là là....!!!! On a eu une discussion "délirante" sur ce théme... :lol: Il doit y avoir un fil dédié à ça...

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Exact Fusilier, ça doit être ce fil là auquel tu penses : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=7198.0

De mon côté, je ne posais pas la question dans l'hypothèse de poster quelques dizaines de blindés lourds sur le pont d'un BPC, mais plutôt dans un configuration + light et rustique (mot à la mode ;)) avec une poignée de mortiers de 120 mm qui nécessiteraient au plus de neutraliser un ou deux spots. Histoire d'avoir un petit appui feu de là où le BPC lâche ses chalands, donc assez près de la côte.

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Exact Fusilier, ça doit être ce fil là auquel tu penses : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=7198.0

De mon côté, je ne posais pas la question dans l'hypothèse de poster quelques dizaines de blindés lourds sur le pont d'un BPC, mais plutôt dans un configuration + light et rustique (mot à la mode ;)) avec une poignée de mortiers de 120 mm qui nécessiteraient au plus de neutraliser un ou deux spots. Histoire d'avoir un petit appui feu de là où le BPC lâche ses chalands, donc assez près de la côte.

Le problème du M 120 est qu'il a une portée limitée et la "mode" actuelle est de situer les navires au loin...

Les mortiers embarqués sur les BATRAL ( je crois d'ailleurs qu'ils ont été débarqués...) sont destinés à une utilisation ou le navire "aterrit" et utilisé quasi en solo ou avec des faibles appuis.

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Le problème du M 120 est qu'il a une portée limitée et la "mode" actuelle est de situer les navires au loin...

Les mortiers embarqués sur les BATRAL ( je crois d'ailleurs qu'ils ont été débarqués...) sont destinés à une utilisation ou le navire "aterrit" et utilisé quasi en solo ou avec des faibles appuis.

Des canons de 203mm ou 380mm, 3*3 canon ou 4*3, comme sur les croiseurs porte-avion, c'est pas mieux qu'une paire de 120mm motar?

Je rêve, sur le coup, d'un yamato porte avion? La, sur le coup, sa rendra ridicule les petits navires de l'US navy etc..

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