Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Frost]

Ni pour les munitions d'ailleurs : la 7.62 est plus lourde et prend plus de ^place que le 5.56 

[syntaxerror9]

5,56 vs 7,62, sujet longuement discuté ici même.

Le 5,56 semble devancer d'une bonne tête pour la raison invoquée par Frost.

[Rémy]

Oui mais pour remplacer les FRF2, ce serait logique d'avoir du 7.62, non ?

[Nexus-2009]

C'est vrai qu'entre les FAMAS FELIN et ceux qui ont étés revalorisés, on peut se demander d'où vient l'urgence (Je précise que je reprend cette idée d'un autre membre mais je ne sais plus qui)

Oui je suis d'accord, parce que si le calendrier est tenu (!), on fait quoi en 2019 ? On déséquipe les régiments Félin les plus anciens (1er RI, 2010), et on met à la benne leur Famas-Félin (presque) tout neuf. 23 340 AIF sont prévus d'être livrés a cette date selon la LPM...

Donc moins de 9 ans de vie pour le Famas revalorisé. Belle performance ! C'était anticipé tout ça je suppose...

 

A moins qu'on équipe d'abord avec l'AIF les régiments non félinisés. Logisticiens, transmetteurs et autres auront donc un beau joujou, plus moderne et performant que celui de l'infanterie. Logique.

Modifié le 11 décembre 2013 par Nexus-2009

[Clairon]

dès qu'un fonctionnaire d'état (peut importe lequel) met ses mains dans une société tu peux être sûr qu'elle n'en n'a plus pour longtemps... Anne Lauvergeon est le summum absolut, quand ont pense qu'elle à réussit à ruinée Areva faut le faire !!!!

 

Je vais faire mon petit anti-franchouillard habituel .... "Dès qu'un fonctionnaire de l'Etat français met ses mains ....". La FN est propriété à 99 % de la région wallonne, mais celle-ci même étant profondément socialiste (à la belge quand même, c'est -à-dire un peu moins Marxsiste que le socialisme hexagonal) laisse la FN faire son boulot ...

 

Clairon

[Conan le Barbare]

5,56 vs 7,62, sujet longuement discuté ici même.

Le 5,56 semble devancer d'une bonne tête pour la raison invoquée par Frost.

 

ouai mais je peux te ressortir les éternels arguments du pour >:D

 

allonge, pouvoir d'arrêt, un calibre tour tous tous pour un calibre, toussatoussa...

[Clairon]

Pour le FRF2, comme les postes de TP doivent disparaitre des sections de combat, le remplacement ne se pose pas vraiment, sauf comme seconde arme pour les équipes TE

 

Clairon

[Frost]

Oui je suis d'accord, parce que si le calendrier est tenu (!), on fait quoi en 2019 ? On déséquipe les régiments Félin les plus anciens (1er RI, 2010), on met à la benne leur Famas-Félin (presque) tout neuf. 23 340 AIF sont prévus d'être livrés a cette date selon la LPM...

Donc moins de 9 ans de vie pour le Famas revalorisé. Belle performance ! C'était anticipé tout ça je suppose...

 

A moins qu'on équipe d'abord avec l'AIF les régiments non félinisés. Logisticiens, transmetteurs et autres auront donc un beau joujou, plus moderne et performant que celui de l'infanterie. Logique.

 

+1

 

 

Pour le FRF2, comme les postes de TP doivent disparaitre des sections de combat, le remplacement ne se pose pas vraiment, sauf comme seconde arme pour les équipes TE

 

Clairon

 

Du coup les belles lunettes Félin toutes neuves pour FR-F2 ca va être direction la poubelle ? Pas terrible comme gestion de l'argent public ...

[Conan le Barbare]

Je vais faire mon petit anti-franchouillard habituel .... "Dès qu'un fonctionnaire de l'Etat français met ses mains ....". La FN est propriété à 99 % de la région wallonne, mais celle-ci même étant profondément socialiste (à la belge quand même, c'est -à-dire un peu moins Marxsiste que le socialisme hexagonal) laisse la FN faire son boulot ...

 

Clairon

 

Justement c'est ce que je voulais souligner, la FN bien que recapitalisée par la région wallonne n'a pas eu à se taper un/une Lauvergeon, on lui a donné carte blanche et liberté. Mais si la région avait mis un(e) des siens à la tete du groupe ont en revenait à "Dès qu'un fonctionnaire de la région wallonne met ses mains..." ;)

[Clairon]

Justement c'est ce que je voulais souligner, la FN bien que recapitalisée par la région wallonne n'a pas eu à se taper un/une Lauvergeon, on lui a donné carte blanche et liberté. Mais si la région avait mis un(e) des siens à la tete du groupe ont en revenait à "Dès qu'un fonctionnaire de la région wallonne met ses mains..." ;)

 

Même si la pratique du "pantouflage" existe en Belgique, il ne faut pas oublier que si la Wallonie partage la même langue que la France, le reste des habitudes n'ont souvent rien de français mais sont plutôt germaniques : Forte décentralisation (les communes et régions ont nettement plus de pouvoirs), pouvoir politique toujours de coalition (= négociations et moindres influences idéologiques), forte syndicalisation (plus de 50 % des travailleurs belges contre à peine 10 % en France, il y a en chiffres bruts quasiement plus de belges syndiqués que de français), mais de syndicats plus responsables (70 % de leurs revenus viennent des cotisations des adhérents et non 10 % comme en France, ce qui fait des syndicats des partis politiques idéologiques et non des représentants des travailleurs, ...), sécurité sociale basée sur des mutuelles privées, enseignement plus décentralisé, ...

 

Clairon

[Serge]

Je vais faire mon petit anti-franchouillard habituel .... "Dès qu'un fonctionnaire de l'Etat français met ses mains ....". La FN est propriété à 99 % de la région wallonne, mais celle-ci même étant profondément socialiste (à la belge quand même, c'est -à-dire un peu moins Marxsiste que le socialisme hexagonal) laisse la FN faire son boulot ...

Clairon

+1.

[Kiwi de fer]

A moins qu'on équipe d'abord avec l'AIF les régiments non félinisés. Logisticiens, transmetteurs et autres auront donc un beau joujou, plus moderne et performant que celui de l'infanterie. Logique.

 

Sinon les unité les plus combattante tu leur donne les Scar ,et eu il donne leur félin a la logistique...

 

Pour les lunette FRF2 je voit pas pourquoi on les jétérait ,iln'y aura pas que le scar en fusil de l'armé..

[Nexus-2009]

Sinon les unité les plus combattante tu leur donne les Scar ,et eu il donne leur félin a la logistique...

C'est vrai que vu comme ça, ça parait moins bête.

Ça serait vraiment envisageable ?

La poignée Félin ne servirait plus à rien par contre. Il y aura toujours qqch à mettre à la benne quelques années à peine après être entré en service...

[Gibbs le Cajun]

Mais la FN n'a besoin de personne, et vit très bien sa vie toute seule comme une grande ... laissons la tranquille de grâce ...

 

Clairon

ben je pense que TimTR voyait plutôt sa comme une énorme chance carrément raté d'apprendre et de gérer auprès de gens plus que compétent comme sont ceux de la FN .

 

ni plus ni moins .

 

donc reconnaître l'incompétence d'un groupe Français face à la qualité du groupe Belge FN .

 

donc rien qui ne bouleversera la FN dans sa tranquilité mais on peut prendre plutôt sa comme un compliment d'un "Franchouillard"  ;) face à la qualité de FN .

[French Kiss]

Je parlais juste d'acquerir l'entreprise, pas de la gerer, enfin faire comme la region wallonne :)

Comment Giat a pu couler la FN? c'etait juste de l'incompetence ou c'etait fait expres?

[eikkN]

Je parlais juste d'acquerir l'entreprise, pas de la gerer, enfin faire comme la region wallonne :)

Comment Giat a pu couler la FN? c'etait juste de l'incompetence ou c'etait fait expres?

 

Quand tu acquierts une entreprise tu rentres au capital, et pour l'acquérir vraiment tu dois disposer de plus de 50% du capital. A partir de là tu deviens actionnaire majoritaire et indirectement tu gères la société puisque tu désignes le/les gérants et tu votes les décisions non ordinaires etc. Si on veut que la FN devienne française, il faudrait que le siège social soit établi en France.

[Frost]

Pour les lunette FRF2 je voit pas pourquoi on les jétérait ,iln'y aura pas que le scar en fusil de l'armé..

C est ce qu a expliqué Serge, les postes TP vont être supprimés dans les sections. Or le FR-F2 était l arme de ces derniers ... Si les postes disparaissent je ne vois pas l intérêt de remplacer le FR-F2. Après sans doute qu une partie des équipements sera réutilisé par les TE mais le reste ...

[Rémy]

La suppression des TP tient d'un changement doctrinal ou c'est juste une économie de bout de chandelle ?

[g4lly]

Pour ceux qui s'inquiete de l'avenir de la lunette "FELINe" équipant les FRF-2, le modele "sniper", elle ira tres bien sur les MAG par exemple, de toute facon je ne suis meme pas sur qu'on en ait un millier. Il me semble que Sagem garantit la compatibilité de ses lunette de tir, les trois modele, depuis le 5.56 jusqu'au canon de 20... et aussi sur les lance rocket. Elle est conçu pour tirer jusqu’à 1500m.

[Kiwi de fer]

c'est exactement se que je voulait dire avec mon post plus haut

[Clairon]

Je parlais juste d'acquerir l'entreprise, pas de la gerer, enfin faire comme la region wallonne :)

Comment Giat a pu couler la FN? c'etait juste de l'incompetence ou c'etait fait expres?

 

1° L'époque n'a pas aidé certes : les années 90 et les fameux dividendes de la paix qui ont fait fondre les dépenses d'armements et les entreprises liés à ce secteur (le GIAT est passé de plus de 10.000 employés à moins de 4.000). cela a entrainé des bains de sangs sociaux et of course une société d'état (le GIAT n'était même pas une société de statut privé avec actionnaire public, c'était une société d'état) devait d'abord sauver l'emploi national et donc a sans doute reporté une partie des efforts vers les filiales étrangères

 

2° La combinaison "société gérée par la fonction publique" + "fonction publique française" a eu un effet déplorable dans les relations et la gestion de la FN. Pour reprendre mon couplet "anti-franchouillard", la Belgique francophone parle la même langue a de fortes proximités culturelles avec la France, mais dès qu'il s'agit de business les 2 pays sont aux antipodes l'un de l'autre. La notion de grand groupe "étatique" n'existe pas en Belgique, certes certaines sociétés belges ont un actionnaire public, mais le monde fonctionnaire/politique n'atterit pas souvent dans la gestion quotidienne d'une entreprise. En France, l'Etat voit encore et toujours une entreprise quasiement comme une administration, et faire passer un grand commis de l'état d'un service publique à une entrerprise est normal, en Belgique nettement moins.

 

3° Les rapports hiérarchiques en Belgique sont nettement moins crispés qu'en France, en Belgique un simple employé pourra facilement tutoyer le CEO, même si il y a 8 couches hiérarchiques entre, en France c'est impensable. Faire venir un top manager français qui n'a pas de grande expérience internationale entraine souvent une énorme crispation car les rapports dans le travail sont nettement différents, les subalternes belges sont nettement plus autonomes, n'ont pas l'habitude de rapporter à leur chef en permanence, d'être toujours contrôlés. La venue d'un manager français et encore plus parisien sorti d'une grande école (autre énorme maladie française, les tops managers sont tous identiques en terme de cursus) entraine quasiement toujours des clashs, je l'ai vécu plusieurs fois en travaillant auprès de filiales belges de grands groupes français.

 

4° Cette caste des grandes écoles parisiennes entretient l'horrible habitude de se savoir suprèmement intélligents (ils sont BAC + 6 quand même et sont passé par un cabinet ministériel diantre) et de rabaisser toute personne n'étant pas de leur caste, cette horrible habitude est le térreau parfait pour l'explosion et la rupture complète au sein d'une entreprise.

 

Voila les principaux points qui ont saboté la relation GIAT-FN Herstal

 

Clairon

[Serge]

+1.

[Conan le Barbare]

pour les écoles ça dépend -_-

 

avant 2ème GM, la classe politique française était composée à 70% d'anciens de Sciences Po. , après la guerre De Gaulle pas content de ça et surtout de l'échec évident de cette élite, décide donc de réglé le problème et en bon militaire sortie du grande école il de créé... l'E.N.A. en pensent que des élèves éduqués dans un culte de l'excellence (à la française = masturbation philosophique) et dans but de "servir la Nation" seraient forcément les plus compétent et les plus intègres de tous... Une vrais réussite ! http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/dossiers-thematiques/1944-1946-la-liberation/reconstruire-une-france-nouvelle/analyses/le-general-de-gaulle-et-la-creation-de-l-ena.php

 

par contre Polytechnique, Normal Sup., ect... c'est du lourd (même si dernièrement Poly. part un peu en sucette en mode Science Po.). HEC c'est le Science Po./ENA de l'économie... Hollande a fait HEC par exemple.

 

Le problème des grandes écoles française (mais aussi des collèges, lycées, prépas ,universités, fac) c'est que l'on t'apprend que "être un bon" c'est devenir comme le prof qui t'enseigne... le C dans l'Air de hier en fait mention ^_^ http://www.france5.fr/c-dans-l-air/videos (si vous avez une heure à perdre)

 

le même reproche pourra être formulé sur St. Cyr d'ailleurs ;)

 

 

fin du HS -_-

Modifié le 12 décembre 2013 par Conan le Barbare

[TimTR]

La suppression des TP tient d'un changement doctrinal ou c'est juste une économie de bout de chandelle ?

C'est pas tellement un changement doctrinal, le besoin que la section puisse taper au delà des 600 mètres continu d'être reconnu. Les premiers retours sur le FELIN on montré que la lunette sur un FAMAS FELIN classique permettait d'engager des cibles jusqu'à une distance de 800m et donc il n'y aurait plus besoin d'un fusil spécifique avec un tireur dédié. 

Je pense que tant qu'on est sur un champ de tir en France à tirer sur des cibles métalliques statiques et muettes, ils ont parfaitement raisons: le FELIN + sa lunette le permet et c'est plutôt impressionnant en soi. Par contre, en opération... le raisonnement sent la m****

Mais comme les postes de TP ne sont pas reconvertis en autre chose (par exemple binôme mag), c'est donc clairement pour moi une tentative désespérée de faire des économies.

Modifié le 12 décembre 2013 par TimTR

[Serge]

Gagner 600 postes en masse salariale.