Clairon

Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

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Avec une lunette J4 il est tout a fait possible de faire but à 700m; J'ai fait plusieurs but à 600m au Ceito avec un F1 infanterie et J4

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ca dépent.. si tes dans ton véhicule si ta un pare-balle...

si t'es "à poil" je pense sincèrement que ça fait pas du bien!

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À 600 mètres, une balle de FAMAS fait elle encore mal?

Normalement oui, elle tue bien au delà encore. Le petit souci c'est qu'au dela ce n'est pas particulièrement précis - ou plutôt particulièrement imprécis, ambiance artillerie - donc on évite de s'en servir a ces distances dans le cadre classique du tir direct - avec ligne de visée -.

Certain fusil de précision en 5.56 sont donné pour être tuile jusqu’à 800m par exemple.

Selon les table balistique des munitions standards 5.56 otan 77grain on a encore 325 m/s et 265J a 1000 yard. Pour indication ca grosso modo la vitesse et l'énergie d'un .38 spécial a bout touchant, contre une cible non blindé ça fait un joli trou dans la carcasse.

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On m'a toujours dit que le 5,56 OTAN ne valait plus rien au-delà des 300-400 mètres.  :P

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On m'a toujours dit que le 5,56 OTAN ne valait plus rien au-delà des 300-400 mètres.  :P

Valait rien pour quoi faire c'est toute la question. Ca dépend de quelle balle on parle tiré avec quel arme, dans quel but, et contre qui.

Contre des taliban en slapette, a partir d'une minimi, pour faire de la neutralisation, a 800m tu risque de mal le prendre si t'en prend une. Apres si tu la prend dans un GPB ou un casque récent ca va juste faire "plok", mais si tu la prend dans le bras, l'oeil ou la cuisse ca va faire un joli trou aussi sûrement qu'une 22LR faire un trou a bout touchant.

La ou la munition OTAN ne vaut pas grand chose c'est dans la précision au delà de certaine distance - dépendant bien sur de la masse de l'ogive qu'on charge - une balle légère a peu d'inertie de translation, et donc est rapidement ballotté par le moindre vent, freinée par l'air etc. On se retrouve donc rapidement avec une munition lente, et légère qui vole "un peu" n'importe ou. mais la ou elle tombe elle risque de faire des bobo quand même.

La portée utile maxi retenu pour l'OTAN il me semble que c'est 600m pour la 5.56x45, a cette distance pas perce encore 3mm d'acier. C'est en gros la portée utile maxi typique des mitrailleuses 5.56, mitrailleuse qui ne cherche pas la précision individuel des coup mais a cribler une zone.

Avec des munitions adpaté a la longue distance, tel que les Mk262, on obtient ca :

http://shootingwithhobie.blogspot.com/2011/01/load-for-ar-15-carbine.html

Recently, Sierra agreed to add a minimal crimp to their bullet, and this has since replaced the Nosler bullet in the current versions of Mk262 Mod1. As of April 2004, Mk 262 Mod1 has seen extensive use in Afghanistan and Iraq, in carbines with barrels as short as 10.5", and has proven to be very effective at ranges that M855 is woefully inadequate from the same weapons. It is also commonly used in the Army's "Special Purpose Rifles" (SPRs), which are accurized 18"-barreled rifles used by soldiers with additional combat marksmanship training in a squad sharp-shooter role.

The bullet will work like a charm on thin skinned finely boned creatures under a 100 kilos easily within a 1/4 mile even with 14-16" barrels....a good full length M16 with a good telescope fired by an expert shot will be dead bang on an unarmored man in the open at 1/2 mile.

"Utilement" mortelle à 800m ...

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Ca reste une balle legere, c'est mieux que les 55 grains de la M855, mais a 77 grains on peut voir dans la table balistique qu'on prend 1,5MOA par 5mph de vent lateral, donc en gros a 300m (distance de convergence balistique) on obtient un rayon d'incertitude de 11cm pour 8km/h de vent lateral, ce qui fait 22cm de rayon a 16km/h... c'est pas si pire, en fait en y reflechissant, c'est probablement la meilleure balistique qu'on obtiendra de ce calibre, mais mieux vaut avoir le vent dans l'axe  :lol:

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petite questions de non initié:

-> en quoi le canon du FAMAS est "flottant"? (sur la photo d'Hilariovespasio, je vois une masse et deux lien de structure)

Effet d'optique

-> Sur le FAMAS surbaissé, le canon est-il mis à jour pour les munition standard de l'OTAN (notamment sur le pas du canon)? (compatibilité avec les autres troupes)

-> Enfin juste pour la légende, en cherchant ces information, j'ai pu lire un témoignage parlant de coup au but à 700m (je trouve ça un peut excessif) qu'en est-il dans la réalité? (bien sur avec la bonne munition)

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-> Sur le FAMAS surbaissé, le canon est-il mis à jour pour les munition standard de l'OTAN (notamment sur le pas du canon)? (compatibilité avec les autres troupes)

Le canon est +/- mis au standard OTAN pour la SS109/M855, c'est à dire qu'il est au pas de 9 pouces contre 12 précédement (pour la 5,56 type M193/F1), alors que le standard OTAN précise un optimum au pas de 7 pouces.

Par contre le problème de la culasse qui demande normallement des étuis acier (toutes les munitions 5,56 OTAN sont en étui laiton), n'est pas résolu. Bien qu'il semble qu'en définitive les étuis MEN et RUAG (qualités Germaniques) n'aient pas présenté de défaut lors de tirs soutenus avec le FAMAS.

Clairon

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On m'avait dit à l'époque où j'étais en activité que la balle de 5,56mm du Famas flotte, tangue plus précisément, et ce à partir d'une certaine distance, ce qui fait que sa létalité s'en trouve augmentée, car au lieu de faire un trou bien net de 5,56 dans la peau, elle arrive de biais très souvent et à l'intérieur des chairs ça charcute.

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On m'avait dit à l'époque où j'étais en activité que la balle de 5,56mm du Famas flotte, tangue plus précisément, et ce à partir d'une certaine distance, ce qui fait que sa létalité s'en trouve augmentée, car au lieu de faire un trou bien net de 5,56 dans la peau, elle arrive de biais très souvent et à l'intérieur des chairs ça charcute.

Ca fait comme une toupie, elle ne tourne pas exactement autour de son axe, ajouté a l'aérodynamique, ca donne une trajectoire qui ressemble a une hélice, c'est plus ou moins marqué au court de la trajectoire. En sortie de canon la balle tourne autour de son axe assez précisément, puis l'effet de l'aérodynamique amplifie l'inexactitude, plus la rotation ralenti plus ce mouvement se tasse, ce qui fait qu'a plus de quelques centaine de metre la balle revole en gardant un axe presque constant.

Si la balle touche pendant quel est très désaxée, elle bascule a l'impacte et fait une trajectoire très bizarre dans la cible, une sorte de gros dérapage avec potentiellement fragmentation de la munition, résultat es gros dégâts. Si la balle touche pile dans l'axe elle peut traverser la cible sans faire plus de dégât qu'une aiguille a tricoter.

A bout touchant on est sur d'être dans le cas axe, ensuite c'est statistique avec forte probabilité d’être désaxé, plus loin quand la munition ralenti on est presque sur que la balle tape axé et donc face assez peu de dégât par rapport au cas le plus défavorable désaxé.

Plus la munition va vite plus elle tourne rapidement dans la cible, néammoins si la cible est pas assez épaisse, la balle peut tre bien etre ressorti avant meme d'avoir basculé et ou de s’être fragmenté. C'est un des soucis contre des cibles type "fine" non blindées, ambiance Somalie, Afghanistan. Les blessures ne sont alors pas forcément immédiatement neutralisantes... et donc on peut se retrouver avec un ennemi criblé qui continue à tirer, faut le savoir. Une des solution c'est alors de coller de l'Hollow Point dans les chargeurs... mais officiellement c'est interdit.

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Si la balle touche pendant quel est très désaxée, elle bascule a l'impacte et fait une trajectoire très bizarre dans la cible, une sorte de gros dérapage avec potentiellement fragmentation de la munition, résultat es gros dégâts. Si la balle touche pile dans l'axe elle peut traverser la cible sans faire plus de dégât qu'une aiguille a tricoter.

Rien à voir, le basculement de la balle est liée à la position de son centre de gravité.

En fait les balles de 5.56 (ou même de 7.62 mais l'effet est moins marqué) vont toujours faire un 180° une fois dans les chairs pour mettre leur base en avant, c'est en fait la position stable de la belle.

La position instable (base en arrière) n'est maintenue par la balle que par son mouvement de précession dans les airs, une fois l'impact cet équilibre instable est rompu.

Pour la munition NATO 5.56, on a en plus un deuxième effet, si la balle va encore assez vite, les efforts mécaniques lorsqu'elle bascule vont mener à sa fragmentation.

http://www.bobtuley.com/terminal.htm pour les profils des différentes munitions après l'impact.

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Pourquoi la Manufacture d'armes de Saint-Étienne a fermée ? trop de concurrence ?  :rolleyes:

Et comment ça se passe pour les pièces de rechange vu que le fabricant n'existe plus ?

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Pourquoi la Manufacture d'armes de Saint-Étienne a fermée ? trop de concurrence ?  :rolleyes:

Et comment ça se passe pour les pièces de rechange vu que le fabricant n'existe plus ?

La MAS fut regroupée au sein du GIAT devenu Nexter.

La faible présence française à l'étranger dans le domaine de l'armement léger, avec en plus les déflations importantes d'effectifs (l'AdT passant de près de 250.000 militaires des années 80 à à peine 100.000 aujourd'hui), a fait qu'il n'y avait rien à se mettre "sous la dent" pour cette Manufacture. L'armée française à vécu sur son stock de Famas (plus de 300.000 fabriqués de fin 70 à mi-90) .... Aujourd'hui on atteint les derniers stocks, les pièces détachées commencent à manquer, même si l'on a pû encore en fabriquer, l'arme n'eévolue plus depuis longtemps donc le remplacement commence à poindre ...

Clairon

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La MAS fut regroupée au sein du GIAT devenu Nexter.

La faible présence française à l'étranger dans le domaine de l'armement léger, avec en plus les déflations importantes d'effectifs (l'AdT passant de près de 250.000 militaires des années 80 à à peine 100.000 aujourd'hui), a fait qu'il n'y avait rien à se mettre "sous la dent" pour cette Manufacture. L'armée française à vécu sur son stock de Famas (plus de 300.000 fabriqués de fin 70 à mi-90) .... Aujourd'hui on atteint les derniers stocks, les pièces détachées commencent à manquer, même si l'on a pû encore en fabriquer, l'arme n'eévolue plus depuis longtemps donc le remplacement commence à poindre ...

Clairon

-> les Famas félin et surbaissé sont des fusil de prototypage? Ou il y a eu production de quelques pièces de remplacement par Nexter pour changer de version?

merci pour toutes ces info, c'est très instructif.

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Au risque que cette question soit déjà posée, je n'arrive pas à cerner ce que l'on reproche au FAMAS.

Peut-on m'expliquer brièvement les raison qui pousse la France à vouloir changer son Fusil d’Assaut "principal" ?

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Au risque que cette question soit déjà posée, je n'arrive pas à cerner ce que l'on reproche au FAMAS.

Peut-on m'expliquer brièvement les raison qui pousse la France à vouloir changer son Fusil d’Assaut "principal" ?

150 pages à lire cher ami  :lol:

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Il était prévu de lancer un étude de remplacement en 2013, des nouvelles à ce sujet ? ou l’équipement individuel n'a toujours aucun intérêt pour nos dirigeants ?

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Il était prévu de lancer un étude de remplacement en 2013, des nouvelles à ce sujet ? ou l’équipement individuel n'a toujours aucun intérêt pour nos dirigeants?

Il a été choisi de mettre a niveau le FAMAS a trvaers le programme FELIN ... ca coute les yeux de la tête, donc on risque pas d'avoir un remplaçant de suite.

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Il a été choisi de mettre a niveau le FAMAS a trvaers le programme FELIN ... ca coute les yeux de la tête, donc on risque pas d'avoir un remplaçant de suite.

Comme dit plus haut nous arrivons a cours de pièce de rechange...

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Comme dit plus haut nous arrivons a cours de pièce de rechange...

Celles en stock ... mais on peut toujours reproduire certaine piece, on l'a bien fait pour le canon. C'est l'arlésienne le changement de FA, et avec la contrainte budgétaire c'est pas fait pour s'arranger. Il y a eu des essais de plein de matos on peut supposer que l'armée connait bien l'état de l'offre et a quoi s'en tenir coté tarif, reste plus qu'a.

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Celles en stock ... mais on peut toujours reproduire certaine piece, on l'a bien fait pour le canon. C'est l'arlésienne le changement de FA, et avec la contrainte budgétaire c'est pas fait pour s'arranger. Il y a eu des essais de plein de matos on peut supposer que l'armée connait bien l'état de l'offre et a quoi s'en tenir coté tarif, reste plus qu'a.

"Plus qu'a" en effet toujours la problématique de l'acte.

Hs on

Enfin, il serait temps également de remplacer quasiment toutes les autres armes légères (hors minimi et hécate II)...

hs of

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Il a été choisi de mettre a niveau le FAMAS a trvaers le programme FELIN ... ca coute les yeux de la tête, donc on risque pas d'avoir un remplaçant de suite.

Seuls les Famas d'Infanterie sont Félinisés, le reste de l'AdT se coltine encore des F1 de base à bout de souffle.De plus les optiques Félin (ce qui coute le plus dans le concept) peuvent être reprises et montées sur d'autres armes.

Clairon

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