Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Clairon]

"Plus qu'a" en effet toujours la problématique de l'acte.

Hs on

Enfin, il serait temps également de remplacer quasiment toutes les autres armes légères (hors minimi et hécate II)...

hs of

Les Minimis 5,56 en service (achetées au début des années 90) et les Hécate II sont aussi prévu pour un remplacement assez proches, maintenant avec l'impasse budgéttaire que l'on connait en France ... Ca risque d'être reporté aux calendes grecques.

Clairon

[Bytes]

Les Minimis 5,56 en service (achetées au début des années 90) et les Hécate II sont aussi prévu pour un remplacement assez proches, maintenant avec l'impasse budgéttaire que l'on connait en France ... Ca risque d'être reporté aux calendes grecques.

Clairon

Des pistes pour les futures acquisitions ?

[Clairon]

Pour la Minimi 5,56 .... Y a déjà un début de piste avec la Minimi 7,62 acquise en crash programme ... 7 à 8 kg pour cracher du 5,56 qui n'a plus beaucoup d'effet au delà de 350 à 400 m .... Un Fusil d'assaut avec un canon lourd fait aussi bien.

Pour les Hécate, le 12,7 mm adopté en fin de guerre froide et dans un contexte Yougoslave reste-t-il le bon calibre ? le .338 n'est-il pas plus adapté ?

Si le 12,7 est conservé, peut-être qu'une modernisation du parc Hecate existant suffirait.

Clairon

[logo]

Pour la Minimi 5,56 .... Y a déjà un début de piste avec la Minimi 7,62 acquise en crash programme ... 7 à 8 kg pour cracher du 5,56 qui n'a plus beaucoup d'effet au delà de 350 à 400 m .... Un Fusil d'assaut avec un canon lourd fait aussi bien.

Pour les Hécate, le 12,7 mm adopté en fin de guerre froide et dans un contexte Yougoslave reste-t-il le bon calibre ? le .338 n'est-il pas plus adapté ?

Si le 12,7 est conservé, peut-être qu'une modernisation du parc Hecate existant suffirait.

Clairon

Il ne manque plus qu'une volonté politique et deux trois sous ... :lol:

[FoxZz°]

Les Hécate II on besoin d’êtres changés ??

[logo]

Clairon s'interroge sur la pertinence du calibre 12,7 dans le contexte actuel. Dans l'absolu, le matériel a un peu plus d'une dizaine d'année et est donc apte au service.

[French Kiss]

Pour la Minimi 5,56 .... Y a déjà un début de piste avec la Minimi 7,62 acquise en crash programme ... 7 à 8 kg pour cracher du 5,56 qui n'a plus beaucoup d'effet au delà de 350 à 400 m .... Un Fusil d'assaut avec un canon lourd fait aussi bien.

Pour les Hécate, le 12,7 mm adopté en fin de guerre froide et dans un contexte Yougoslave reste-t-il le bon calibre ? le .338 n'est-il pas plus adapté ?

Si le 12,7 est conservé, peut-être qu'une modernisation du parc Hecate existant suffirait.

Clairon

Je sais que pour les fusils de precision et en l'occurence pour les munitions, on ne parle pas de grosses quantites, mais je presume que l'offre est plus large sur les 0.50 match que sur les .338 match, par ailleurs le .338 semble etre connu pour rincer assez vite les canons ... perso je pense que le .308 est bien adapte pour l'anti-personnel et reste transportable a dos d'homme pour du long-cours, le .50 etant plutot reserve pour de l'anti-materiel ou l'anti-sniper, pour le .338 on est un peu le cul entre 2 chaises: plutot overkill pour du bonhomme, pas assez pour du materiel.

[prof.566]

Néanmoins très apprécié des FS

[g4lly]

Je sais que pour les fusils de precision et en l'occurence pour les munitions, on ne parle pas de grosses quantites, mais je presume que l'offre est plus large sur les 0.50 match que sur les .338 match, par ailleurs le .338 semble etre connu pour rincer assez vite les canons ... perso je pense que le .308 est bien adapte pour l'anti-personnel et reste transportable a dos d'homme pour du long-cours, le .50 etant plutot reserve pour de l'anti-materiel ou l'anti-sniper, pour le .338 on est un peu le cul entre 2 chaises: plutot overkill pour du bonhomme, pas assez pour du materiel.

L’intérêt du 338 c'est que tu a la masse et l'encombrement du 308 et quasiment la portée du 50, c'est toujours pratique pour du tirer "élite", et pas juste de l'appui feu précision. De plus avec la multiplication des cible blindé, soit a cause des gilet et casque soit a cause des véhicules légers blindé, un calibre pêchu est souvent le bienvenu. Pour ca les US utilise souvent le 300 win mag, pour suppléer le 308 parfois un peu court dans l'utilisation "sniper", en Europe on a pas trop la culture du 300 win mag et on préfère carrément passer au 338, qui induit presque aucun surcroît de masse.

En France le flou qu'on connais entre les tireur de "précision" qui sont en fait des élément appui type marksman et les tireur élite qui sont sensé etre de vrai sniper induit un flou sur le matériel. Un FM 7.62 irait très bien dans les section pour "remplacer" le FR-F2 dans le gros de ses mission.

Par contre chez les tireur d’élite, le FR-F2 est un peut court, et quand on a une mission qui interdit d'emporter l'Hécate 2 a cause de la masse ou de l'encombrement on se retrouve un peu coincé. D'autant que l'emploi d'un fusil de précision a verrou oblige l'emport d'une arme d'autodéfense en sus - souvent le famas ... -

La quantité de fusil de précision nécessaire est assez faible, le budget correspondant est tres modeste, et rien n'interdit d'y panacher des armes "exotiques" pour ces éléments très spécialisés. Je ne pense pas qu'il y ait des économie d'échelle serieuses a attendre en achetant qu'une seule arme pour tous les TE ... alors que ca revient a un emmerdement maxi une fois sur le terrain.

Les autres avantage des 300WM et 338 c'est que ca reste relativement discret du le terrain ... pour peu que l'arme est un look classique. le 50 ca ressemble vraiment au un canon transportable :lol:

[Bytes]

Une grande difference de prix entre une fusil 12.7 et 338 ?

On parle de 8500 euros pour un pgm 338 tout équipé...

[FoxZz°]

Quelle serait la dotation des TE et des TP alors, dans l'hypothèse de l'acquisition de pgm338 ?

[prof.566]

Quelle serait la dotation des TE et des TP alors, dans l'hypothèse de l'acquisition de pgm338 ?

TP probablement 417?

[Bytes]

Quelle serait la dotation des TE et des TP alors, dans l'hypothèse de l'acquisition de pgm338 ?

Il me semble que quelques pages avant on parle de 1600-1800 fusil TP de mémoire

[g4lly]

Il me semble que quelques pages avant on parle de 1600-1800 fusil TP de mémoire

Il semble surtout que les TP disparaissent des sections ... et des effectifs tout court.

[Bytes]

Il semble surtout que les TP disparaissent des sections ... et des effectifs tout court.

En effet, c'est l'effet FELIN, il y a avait un article a ce sujet, je ne le retrouve plus....

EDIT : http://www.ttu.fr/armee-de-terre-des-sections-sans-tireurs-de-precision/

[French Kiss]

Effectivement pour les TP, mais pas pour les TE:

"Notons que cette décision ne concerne pas les tireurs d’élite, équipés de fusils PGM et qui sont, eux, intégrés, au niveau régimentaire, au sein des compagnies d’éclairage et d’appui."

Bien que l'utilisation du .223 pour faire but avec les FAMAS felinise a plus de 300m soit tres sujette a l'aerologie ainsi qu'au moindre brin de vegetation sur le terrain, facteurs dont s'affranchit mieux le .308... esperons donc qu'on ait pas a pleurer un jour le non-remplacement des FR-F2 au sein des sections, a moins qu'une hypothetique future acquisition de FA permette de panacher les 2 calibres dans celles-ci (HK416/417 par exemple).

[Bytes]

Effectivement pour les TP, mais pas pour les TE:

"Notons que cette décision ne concerne pas les tireurs d’élite, équipés de fusils PGM et qui sont, eux, intégrés, au niveau régimentaire, au sein des compagnies d’éclairage et d’appui."

Bien que l'utilisation du .223 pour faire but avec les FAMAS felinise a plus de 300m soit tres sujette a l'aerologie ainsi qu'au moindre brin de vegetation sur le terrain, facteurs dont s'affranchit mieux le .308... esperons donc qu'on ait pas a pleurer un jour le non-remplacement des FR-F2 au sein des sections, a moins qu'une hypothetique future acquisition de FA permette de panacher les 2 calibres dans celles-ci (HK416/417 par exemple).

En effet le facteur munition semble a avoir été omis....

[FoxZz°]

Le pgm338 viendrait donc en sus des PGM Hecate II pour les TE, les TP étant dissous dans les sections félinisées. j'ai bon ?

[Bytes]

Le pgm338 viendrait donc en sus des PGM Hecate II pour les TE, les TP étant dissous dans les sections félinisées. j'ai bon ?

Ce n'est pas garanti que le 338 soit aligné un jour dans la régulière

Tous les postes TP n'ont pas été dissous

Si un changement devait survenir le 7.62 retrouverait sa place car bien moins cher.

[g4lly]

Le pgm338 viendrait donc en sus des PGM Hecate II pour les TE, les TP étant dissous dans les sections félinisées. j'ai bon ?

Si un fusil 338 arrive ce n'est certainement pas a la place d'un 50. Ce n'est pas le meme role. Le 338 c'est surtout pour apporté l'allonge antipersonnel que le 308 n'a pas. Donc ca serait plus un complément/rempalcant de la gamme 7.62x51 a verrou pour les TE.

Le "souci" du 338 c'est qu'a moyenne portée il est trop puissant et donc on a des munitions qui traverse allègrement l'objectif avec le risque de collatéral associé. Dans des opération police c'est inacceptable, pour les opération militaire ca pose un peu moins de souci ... Sauf que pour bien faire il faudrait garder plusieurs calibre en fonction de la nature, la distance de la cible, la nature du terrain et l'effet qu'on souhaite.

Pour la courte portée on peut se suffire d'un FA 5.56 correct, celui standard de la troupe, a la rigueur avec un canon de meilleur qualité fait très bien l'affaire. De toute facon cette arme est nécessaire a l'autodéfense du TE.

Pour la moyenne portée 7.62x51 ou 300WM selon la polyvalence et la puissance que l'on souhaite. L'avantage du 300WM c'est qu'il bombarde a largement plus de 1000m, là ou le 308 a un peu de mal au dela de 800m. Pour un TP faisant de l'appui 800m c'est bien, pour un TE qui peut avoir besoin d'un sérieuse portée pour rester a l'abri le 300WM c'est tout de suite mieux.

Pour la moyenne et longue portée 338 pour l'avantage de masse qu'il offre sur le 50. Le machin tire a plus de 1500 sans souci et gardant de la puissance.

Pour la longue portée et/ou l'antimatériel qui requiert une grosse puissance le 50 ... là on va chercher très loin jusqu’à plus de 2000m parfois. Je me suis toujours demandé si le 14.5 était pertinent ... la trajectoire est tres tendu et donc c'est bien adpaté au tir de précision, a condition de trouver les munitions précises, et que le "canon" ne soit pas infiniment plus lourd que le 50. La différence de puissance avec le 50 est flagrante et la pénétration de blindé importante.

[FoxZz°]

Ça fait quand même beaucoup de calibres tout ça ! A mon sens, pour des raisons "logistiques" on restera sur le tandem 7.62/12.7.

[Bytes]

Le programme AIF doit etre une priorité pour l'AdT à mon sens (tout comme le reste de l’équipement individuel), le Mali l'a confirmé, les grunt ont fait le boulot pas les aeronefs (moins en tout cas)

[g4lly]

Ça fait quand même beaucoup de calibres tout ça ! A mon sens, pour des raisons "logistiques" on restera sur le tandem 7.62/12.7

Pour équiper un petit nombre de spécialistes, la multiplication des calibres est loin d'etre idiote, elle permet d’effectuer mieux les missions et donc de tirer meilleur parti de ce petit nombre de spécialiste et donc d'obtenir une meilleur rentabilité moyennement un léger surinvestissement.

J'ai pas en tete le volume de tireur d'élite a équiper mais ca va pas chercher bien loin, quelques milliers au mieux, de plus ils sont regroupé au niveau régimentaire, et pourrait meme bien se retrouvé regroupé au niveau bataillonnaire en pratique avec les base de défonce et tout le tralala. Leur acheter des pétoire en 300WN, 338 et 50 ne poserait pas vraiment de souci. Le 308 avait de l’intérêt pour les TP qui étaient très nombreux a équipé. Avec des effectif de TE echantillonnaire on peut leur offrir du matériel échantillionnaire aussi ... du moins si ca a un réle interet opérationnel.

On est assez loin du Famas la non?

La bonne nouvelle ca serait l'introduction d'un ou plusieurs FM dans les sections en 7.62 pour suppléer l'absence du FRFR2 a 600m+, ou meme 5.56 pour remplacer la minimim lorsqu'on a besoin d'allegement. A défaut de voir des MAG débouler en section standard.

[FoxZz°]

Oui.

A propos remplacement du Famas, la lunette Félin n'est elle pas un peu trop lourde et volumineuse pour un HK416 ?

[Bytes]

Oui.

A propos remplacement du Famas, la lunette Félin n'est elle pas un peu trop lourde et volumineuse pour un HK416 ?

Nope, vu à eurosatory 2010, moins de 400gr la lunette de mémoire