Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Kiriyama]

Peut-être que c'était un agent de Nexter ?

 

Le fusil français c'est le monstre du Lock Ness, c'est un fantasme qui refait surface de temps à autre. On aime y croire tout en sachant que c'est du vent.

[BPCs]

http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=ADA512331

C'est un pdf issu du fil "puissance de feu de la section US".

Cela cause de comment faire pour aller au delà de 500 m...

La question de la SURPENETRATION semble être plus un problème du 5.56 :

Dans les tests conduits la balle de 5.56 n'arrivait pas à traverser une épaisseur suffisante pour pouvoir se fragmenter :

Tests conducted by Dr Martin L Fackler at the U.S. Army's Letterman Institute show a predictable pattern of fragmentation based on impact velocity.66 (See figure 1) From these tests, it is clear that the velocity for a 5.56-mm bullet must be above 2,500 feet per second when it impacts the target to have reliable fragmentation effect. Translating this velocity threshold to a range indicates that the target must be within 200 meters for the round to break into at least two fragments.67 Additionally, the performance of the bullet is also dependent on the angle of attack of the bullet as it strikes the target.

Dr. Fackler's tests concluded that 70 percent of the time a 5.56-mm bullet travels 4.7 inches in tissue before yawing. Fifteen percent of the time, it would yaw after this distance and 15 percent of the time, it would yaw before 4.7 inches. With these statistics, 85 percent of the time, even within the velocity threshold of the 5.56-mm cartridge, the bullet will not begin to yaw and fragment until it has passed through almost five inches of tissue. With small statured or malnourished enemy combatants, the majority of bullets will just pass through them unless the bullet strikes bone or enters at an oblique angle.

For examples of M855 ineffectiveness, you can look at some of the live fire accidents that have occurred. One notable incident occurred in 1991, when then Lieutenant Colonel David H. Petraeus was shot in the chest by an M855 round from an M249 squad automatic weapon. He walked out of the hospital several days after the accident. Had the round performed optimally, he likely would have been killed.

The author witnessed a soldier shot in the shoulder from a distance of 75 meters during a night live fire exercise and the soldier was walking around smoking a cigarette twenty minutes after the accident.

A soldier in the author's battalion had a negligent discharge with an M249 squad automatic weapon, during the initial invasion of Iraq in 2003, in a closed space of a building. Poorly instructed, he disassembled the weapon before unloading it and the weapon fired at the cyclic rate, firing approximately 100 rounds. From a distance of three meters, four soldiers where hit in the extremities and none sustained life threatening wounds.

Modifié le 8 octobre 2013 par BPCs

[Drakene]

Tout est dit.

Et en effet, les petits pays ont une industrie naturellement exportatrice.

 

 

Un peu pour ça que je dis que l'on est nul.

Sélection naturelle pure et dure, on s'adapte pas => on meurt.

 

 

Puis pour l'industrie des armes légères en France, il me semble que l'un des plus important armurier d’Europe est français (bon ok il fait des fusils de chasse, mais quand même tout n'est pas perdu :oops: ).

Bon ok pour la Belgique, l'Autriche et la Suisse, mais tous les autres petits pays qui font eux mêmes leurs armes, ils n'exportent pas, ils font comment alors pour survivre ?

 

 

Enfin bon je crois qu'il faut se résoudre à acheter à prix d'or un AR-15 like sans personnalité, avec un canon 100mm plus court, pour une arme 200 ou 300mm plus longue, pas capable de tirer une GAF, tout ça parce qu'il peut tirer des munitions récupérées sur un cadavre de soldat américain... -_-

[Kiriyama]

 

Bon ok pour la Belgique, l'Autriche et la Suisse, mais tous les autres petits pays qui font eux mêmes leurs armes, ils n'exportent pas, ils font comment alors pour survivre ?

 

Ils sont assez riches et/ou ont des armées nombreuses pour encaisser la non-vente. Comme Singapour (SAR-21), les Emirats (la gamme Caracal bien que connue ne se vend pas par cargos entiers), Taiwan (T-75, T-86, T-91...), Corée du Sud (Daewoo K2)...

[g4lly]

La production d'arme légère peut être considéré comme stratégique pour un pays et donc être peu rentable ... il y a tout un  tas d'armement produit en France qui ne sont pas rentable et financé par la France parce que stratégique soit pour nos armés soit pour notre industrie.

 

D'autant plus si le pays crains une guerre et d'être amené a mobiliser massivement, avoir sa propre production d'arme permet d'équiper tout ce petit monde en arme et en élément de rechanges.

 

Si on envisageait qu'un jour prochain on puisse être amené a mobiliser au delà des réservistes, avoir une industrie nationale d'arme légère ne serait pas idiot, loin de la.

 

Singapour par exemple cultive le concept de défense totale ... et a ce titre ce doit d'entretenir un minimum d'industrie fournissant des armes a toutes la population armable. C'est un peu la même chose en suisse avec la milice a entretenir, Israel avec son armée d'appelé, ou Taiwan avec sa réserve de 4 millions d'hommes.

[Conan le Barbare]

Bon ok pour la Belgique, l'Autriche et la Suisse, mais tous les autres petits pays qui font eux mêmes leurs armes, ils n'exportent pas, ils font comment alors pour survivre ?

 

ils disparaissent c'est tout.

 

Par contre il faut voir que le marché civile n'a jamais été aussi actif ! aux US, AR-15 et ses variantes , FN SCAR, FN 2000, Tavor 21, etc... sont vendues dans les supermarchés (certains états).

Et en Asie certains pays semblent prendre le même chemin que les USA vis à vis de la possession d'armes à feu... donc le marché civil si il reste stable voir s'agrandit si pas d'autres lois "anti-guns", peut être un nouveau levier de croissance...

[Conan le Barbare]

pour les TP le meilleur compromis ne serait-il pas ça : ?

je sais que FN avait pensé à faire un SCAR .338 (concept qui est devenue un simple .338 à verrou)...

[g4lly]

pour les TP le meilleur compromis ne serait-il pas ça : 

 

Il n'y a plus de TP dans les sections d'infanterie il me semble.

 

Dans le meilleur des cas on aura un FM identique au FA choisi, avec juste un canon lourd et quelques adaptation comme c'est proposé dans la plupart des famille de FA 5.56

 

A priori on envisage pas de FM 7.62...

 

Reste la solution de réintégrer les mitrailleuses 7.62 dans les élément a pied des sections... mais ca monopolise deux soldats, en contrepartie ça déboite sec, et loin.

[Conan le Barbare]

La France a achetee des Fn mag en nombre pourtant !? m'etonnerait qu'ils suppriment les TP et le FM dans la section ???

[La Balafre]

Pour les TP, leurs suppression est en cour. Pour les FM ont reste sur les minimi en 5,56, celle en 7,62 qui ont été envoyer en afgha je sais pas ce qu'elle sont devenu 

 

Quand au fn mag, il me semble qu'a la base c'étais pour équiper les hélico et les véhicules terrestre, mais comme on a vu des AANF1 en afgha et au mali servis par des fantassins sa ne m'étonnerais pas que quelque une de ses mitrailleuses se retrouvent dans les sections d'infanterie 

Modifié le 9 octobre 2013 par La Balafre

[BPCs]

C'est devenu quoi ces munitions à haute pénétration en 5.56 type APLP Ammo ??? ?

on ne trouve que des liens de 2003-2004...

http://www.defensereview.com/le-mas-ltd-rbcd-armor-piercing-smart-ammo-for-counterterrorism-applications/

Apparemment il n'y a plus de trace de la société qui les fabriquait...

[Philippe Top-Force]

Vous avez des nouvelles des SCAR chez nos commandos? Il était question d'une commande de lance grenade après celle des SCAR il me semble.

Lesquels commandos? Les spéciaux FS ou les GCP/GCM/SAED, voire des unités type 2 RH?

[Philippe Top-Force]

Tu connais une entreprise française qui fabrique des fusils d'assault?

Des armuriers artisans qui en fabriquent ou qui en revalorisent quelques unités oui, mais de là à en faire une production à la chaîne pour armer une grande armée, non!

[Philippe Top-Force]

Au fait quelqu'un peux-me dire pourquoi de jeunes conscrits norvégiens peuvent tirer et sont autorisés à tirer à la HK417 et aussi à la MiniMi 7.62 , alors qu'en France cela devient interdit pour la troupe conventionnelle?

Merci de ne pas me dire qu'ils ont remplacés la HK G33 par des HK 416, qu'ils ont en double dotation de PA Glock 17, et des PDW HK MP7A1 pour les servants et officiers.

Merci de ne pas me dire qu'ils ont un fond souverain de plus de 625 milliards d'€ et encore des réserves de gaz et pétroles.

Merci de ne pas me dire que les pays nordiques (Finlande, Norvège, Suèdes) ont tous une culture chasse en forêt, en hiver ou été, qu'ils ont tous un niveau en tir sportif ou TE/TELD.

[AntLair.08]

Je sais plus exactement l'unité, sauf qu'elle n'appartient pas au cos. Si je dis pas de bêtise se sont les GCP. Ils avaient des famas et des g36 avec lance Grenade et le scar devait venir remplacer tout ce petit monde.

[Serge]

Les HK-417 sont réservés au COS car le stock est très réduit. Cette arme n'est pas prévue pour un déploiement massif dans la troupe.

[Conan le Barbare]

C'est devenu quoi ces munitions à haute pénétration en 5.56 type APLP Ammo ??? ?

on ne trouve que des liens de 2003-2004...

http://www.defensereview.com/le-mas-ltd-rbcd-armor-piercing-smart-ammo-for-counterterrorism-applications/

Apparemment il n'y a plus de trace de la société qui les fabriquait...

 

 

pénétrateur en tungstène et tu enrobes tes balles avec du téflon = mort à coup sur.

[BPCs]

Quels retours sur les tentatives d'amélioration SD la 5.56 OTAN comme celle-ci ??? ?

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/02/17/usmc-adopt-new-5-56mm-mk318-mod-0-ammunition/

Ou celle ci :

http://www.army.mil/article/41283/

Ou encore celle -ci

http://www.shootingtimes.com/2012/03/21/special-forces-to-civilians-black-hills-mk-262-mod-1-review/

Modifié le 9 octobre 2013 par BPCs

[xanthe]

Au fait quelqu'un peux-me dire pourquoi de jeunes conscrits norvégiens peuvent tirer et sont autorisés à tirer à la HK417 et aussi à la MiniMi 7.62 , alors qu'en France cela devient interdit pour la troupe conventionnelle?

Merci de ne pas me dire qu'ils ont remplacés la HK G33 par des HK 416, qu'ils ont en double dotation de PA Glock 17, et des PDW HK MP7A1 pour les servants et officiers.

Merci de ne pas me dire qu'ils ont un fond souverain de plus de 625 milliards d'€ et encore des réserves de gaz et pétroles.

Merci de ne pas me dire que les pays nordiques (Finlande, Norvège, Suèdes) ont tous une culture chasse en forêt, en hiver ou été, qu'ils ont tous un niveau en tir sportif ou TE/TELD.

Ah bah, chez nous on interdit aux gens de faire des feux dans leur cheminée, demain de cultiver leur potager, après demain de chasser, alors tirer, vous n'y pensez pas.

C'est curieux cette double injonction, d'un coté on vous interdit tout, et de l'autre on vous enjoint d'être dynamique, de créer votre emploi etc...

On va vous menotter et vous mettre des chaines au pied, mais il faut devenir des champions pour courir le 100m. Étrange évolution.

[BPCs]

Digression bien générale ... ;)

[xanthe]

Digression bien générale ... ;)

Et quelque peu HS, J'avoue. Mais il est vrai qu'on peut se demander comment avoir de bons tireurs et soldats en sapant méthodiquement la culture des armes, de la chasse, en voulant une nature proprette, domestiquée, aux chemins balisés. L'un de mes plaisirs, après une journée de chasse à courre, c'est le diner de chasse bien arrosé devant une belle flambée. La chasse à courre est menacée, faire du feu dans sa cheminée déjà interdit en région parisienne, et boire un solide coup avec ses amis de plus en plus mal vu.

Bon, fin de ce coup de gueule. Mes excuses. Supprimez le poste si vous l'estimez judicieux. Ceci dit Philippe n'a pas tort quand il pointe la culture de la nature des nordiques, je gage que ça fait de meilleurs chasseurs que des urbains traumatisés de voir tuer un animal.

[Mat]

Mouais en plus d'être HS je ne suis pas bien sur de la pertinence de ce genre d'extrapolation. Il nous faudrait l'avis de Tancrède sur le côté historique de la chose mais il me semble que ça fait un bon moment que les armées occidentales ne sont plus majoritairement composées de rustiques campagnards chasseurs ; la balance avec les citadins est faites depuis longtemps (et puis bon l'interdiction des feux de cheminées à Paris, je vois pas bien en quoi ça nous fait de moins bons militaires...)

[Karg se]

ces munitions à haute pénétration en 5.56 type APLP Ammo 

 

Cool, il peut livrer par avions à Damas le fabricant? Il fait les mêmes en calibre "soviétique"? 

[BPCs]

Quels retours sur les tentatives d'amélioration SD la 5.56 OTAN comme celle-ci ??? ?

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/02/17/usmc-adopt-new-5-56mm-mk318-mod-0-ammunition/

Ou celle ci :

http://www.army.mil/article/41283/

Ou encore celle -ci

http://www.shootingtimes.com/2012/03/21/special-forces-to-civilians-black-hills-mk-262-mod-1-review/

Notamment la Black hills mk 262 Mod 1 a été conçue pour aller chercher les cible dans les 550 m (600 Yards) alors que l'infanterie anglaise dans les première temps en À-Stan se trouvait dans l'impossibilité de répliquer au taleb qui l'engageaient régulièrement à plus de 300m

http://en.m.wikipedia.org/wiki/5.56×45mm_NATO

According to US DoD sources, the Mk 262 round is capable of making kills at 700 meters. Ballistics tests found that the round caused "consistent initial yaw in soft tissue" between 3-4 in at ranges from 15 feet to 300 meters. Apparently it is superior to the standard M855 round when fired from an M4 or M16 rifle, increasing accuracy from 3-5 minute of angle to 2 minute of angle. It evidently possesses superior stopping power, and can allow for engagements to be extended to up to 700 meters when fired from an 18 inch barrel. It appears that this round can drastically improve the performance of any AR15 platform weapon chambered to .223/5.56 mm. Superior accuracy, wounding capacity, stopping power and range power has made this the preferred round of many Special Forces operators, and highly desirable as a replacement for the older, Belgian-designed 5.56×45mm M855 NATO round. In one engagement, a two-man special forces team reported 75 kills with 77 rounds.[81][82] Hard target penetration is slightly decreased.[83]

Modifié le 9 octobre 2013 par BPCs

[Kiriyama]

 

pénétrateur en tungstène et tu enrobes tes balles avec du téflon = mort à coup sur.

 

Le problème avec ses munitions :

 

- la compatibilité arme/munition (il faut l'arme permette de bien exploiter la munition)

- le prix de ces cartouches !

 

Tirer beaucoup ça revient vite cher. En tout cas la 5.56 a du potentiel et une fois améliorée elle fait largement l'affaire. Les calibres exotiques et autre retour du 7.62 en dotation générale on repassera.