Clairon

Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

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quels aspects de ces performances il est question, hors celles propres à la munition ?

 Moi je dirais l'inverse : les HK 416/417 pour la régulière et le SCAR (qui est quand même une arme de "luxe" !) pour les FS.

La 300WM, pour faire simple, c'est une balle de 7.62 sur une douille de 5.56 , c'est une munition extrêmement polyvalente et stable dans sa trajectoire.

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La 300WM, pour faire simple, c'est une balle de 7.62 sur une douille de 5.56 , c'est une munition extrêmement polyvalente et stable dans sa trajectoire.

 

Le .300 Winchester Magnum, c'est quand même du 7,8x67mm, ça sert de bouche-trou entre le 7.62 OTAN et le .338 Lapua Magnum.

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La 300WM, pour faire simple, c'est une balle de 7.62 sur une douille de 5.56 , c'est une munition extrêmement polyvalente et stable dans sa trajectoire.

 

Conan ... Tu te trompes pas un peu ici :

 

cerakote-026.jpg

 

A gauche en regardant la 7,62 Otan (7,62 x 51), à droite la 300 WM (7,62 x 68), cette cartouche est nettement plus proche d'un .338 Lapua, donc en faire encore une cartouche intermédiaire entre le 7,62 N et le .338 Lapua est une ineptie logistique.

 

Clairon

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Effectivement, le .300WM est issue du .375HH (qui me sert de stylos depuis des années hehe http://www.vat19.com/item/375-caliber-bullet-space-pen-fisher )  et qui est une grosse cartouche de chasse.

 

La .300WM est une cartouche qui a beaucoup de succès outre Atlantique. Les TE des SEAL sont équipés depuis longtemps (au moins le début des années 90) de fusils dans ce calibre. Et l'US Army est (était ?) supposé se tourner vers ce calibre aussi. Mais comme du point de vue logistique, ils sont pas à ça prêt, il y a au moins 4 calibres qui cohabitent sur ce rôle. In fine, elle fait plus ou moins double usage avec le .338.

 

En fait je connais pas de .308 sur douille de .223 , je me demande avec laquelle tu confonds Conan.

edit: ça y est j'ai trouvé, la 7.62*40WT est exactement ça. Mon obsession de la matinée est résolue, je peux commencer ma journée.

Edited by TimTR
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La .300 était un temps très prisée pour les fusils de précision, jusqu'à l'arrivée de la .338 qui bouche parfaitement le trou entre la .308 et la.50 et se fait plus rare aujourd'hui.

 

Fameux stylo Tim ! ;)

Edited by Kiriyama

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Le .300 Winchester Magnum, c'est quand même du 7,8x67mm, ça sert de bouche-trou entre le 7.62 OTAN et le .338 Lapua Magnum.

Arf... J'ai confondu avec une autre alors.

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Non, DEVGRU only.

 

Les SEAL sont restés sur les M4 il me semble (et il ont des SCAR 7.62 par contre).

Ok SEAL team 6...

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Je suis régulièrement surpris par l'envergure internationale de Thales.

C'est de la croissance externe via des rachat, ici "Australian Defence Industries limited" l'ancienne entreprise publique de défense australienne, au grand dam des industriel US.

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1 / Quel est le meilleur entre le HK, le Beretta, le Scar , le Sig-552 ?

2 / Quel est le moins cher ?

 

3 / quel est celui que vous aimeriez voir choisi ?

4 /  Quel est votre pronostic - votre favori (qui n'est pas forcement votre choix) ?

 

Les suisses n'ont pas voulu du rafale.. les allemands nous font souci pour nos exportations, politiquement j'opte pour le SCAR ou le BERRETA

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1 / Quel est le meilleur entre le HK, le Beretta, le Scar , le Sig-552 ?

2 / Quel est le moins cher ?

 

3 / quel est celui que vous aimeriez voir choisi ?

4 /  Quel est votre pronostic - votre favori (qui n'est pas forcement votre choix) ?

 

Les suisses n'ont pas voulu du rafale.. les allemands nous font souci pour nos exportations, politiquement j'opte pour le SCAR ou le BERRETA

1/ C'est largement subjectif. Le 552 est une valeur sur (pas sur que SIG le propose pour l'AdT d'ailleurs), le 416 a acquis ses lettres de noblesse en équipant des FS parmi les plus pointus, j'ai pas grand chose à dire sur le SCAR et l'AXR160 reste pour moi la grande inconnue.

 

2/ impossible à dire. Si c'était que le prix du fusil, ça serait déjà dure, mais le contrat englobera beaucoup plus que ça.

 

3/ Plutôt fan du 416, mais j'aimerais plutôt avoir à faire à la FN qu'à HK vu tout ce qui rentre dans le contrat.

 

4/ Je pense que la FN est la mieux placée...

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La France pourrait facilement exclure H&K de la compétition si elle le voulait. Il y a juste à dire que la nouvelle politique allemande sur l'armement est une variable rédhibitoire dans le contexte de la fourniture de ce qui sera l'arme principal de l'armée française...

DTC en gros quoi...

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1/ C'est largement subjectif. Le 552 est une valeur sur (pas sur que SIG le propose pour l'AdT d'ailleurs), le 416 a acquis ses lettres de noblesse en équipant des FS parmi les plus pointus, j'ai pas grand chose à dire sur le SCAR et l'AXR160 reste pour moi la grande inconnue.

 

2/ impossible à dire. Si c'était que le prix du fusil, ça serait déjà dure, mais le contrat englobera beaucoup plus que ça.

 

3/ Plutôt fan du 416, mais j'aimerais plutôt avoir à faire à la FN qu'à HK vu tout ce qui rentre dans le contrat.

 

4/ Je pense que la FN est la mieux placée...

 

effectivement et  pour le SCAR il y a une chose intéressante du fait d'une proximité dans l'ISTC avec celui du FAMAS  au niveau du levier d'armement .

d'ailleurs on peut même voir un certains avantage avec le fait que la FN est notre fournisseur avec la Minimi 5.56 mm et maintenant avec la MAG de 7.62 mm .

il me semble aussi qu'il gère nos 12.7 aussi .

 

HK peut resté un fournisseur pour nos FS .

 

 

 

 

 

l'ARX 160 a une ergonomie intéressante aussi , un démontage/simple ,mais je ne le connait pas assez .

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C'est juste un appel à candidature le marché sera passé fin 2016 pour des premières livraisons fin 2017 . Ensuite il faudra faire les formations pour une mise en service en 2018 dans les 2 premiers régiments d'infanterie. 

 

Il y a eu 5 candidats et 3 sont déjà éliminées. 

 

Références complètes : Avis n°14-70321 publié le 14/05/2014
Département de publication : 92
Annonce No 14-70321
AVIS DE MARCHÉ POUR DES MARCHÉS DANS LE DOMAINE DE LA DÉFENSE ET DE LA SÉCURITÉ
SECTION I : POUVOIR ADJUDICATEUR/ENTITE ADJUDICATRICE
DGA/SCA, ministère de la Défense
Direction Générale de l'Armement
direction des opérations
Service Centralisé des Achats
[…]
SECTION II : OBJET DE MARCHE
II.1.1 ) fourniture d'Armes Individuelles Futures (AIF) de calibre 5.56 mm OTAN, d'accessoires, du système de soutien associé et de munitions.
[…]
II.1.5) Description succincte du marché ou de l'acquisition/des acquisitions
:
remarque liminaire : les Armes Individuelles Futures sont des fusils d'assaut.

Les principales prestations à réaliser sont les suivantes :
- L' adaptation et la fourniture des éléments (matériels et documentaires) nécessaires à la qualification étatique de l' Arme Individuelle Future, de son système de soutien et des munitions,
- La fourniture d'Armes Individuelles Futures version standard,
- La fourniture d'Armes Individuelles Futures version courte,
- La fourniture de cartouches de 5,56 x 45 mm d'exercice,
- La fourniture de grenades de 40 x 46 mm basse vitesse (anti-personnel/anti-véhicule, exercice et fumigène),
- La fourniture d'accessoires,
- La fourniture du système de soutien (moyens de maintenance, pièces de rechange, moyens d'instruction, formations et documentations techniques).

L'Arme Individuelle Future, dans sa version standard, devra être adaptée au tir de grenades à fusil et à l'intégration dans le système d'arme FELIN en service dans l'armée française.

Le présent projet de marché est soumis à la procédure de marché négocié après publication préalable et mise en concurrence conformément aux dispositions des articles 201-l 1°, 34, 243 et 244 du code des marchés publics,

La DGA envisage l'acquisition d'environ 90 000 Armes Individuelles Futures (version standard et version courte) destinées à remplacer les FAMAS en service. Ce marché couvre les besoins émis par les 3 armées. Cette quantité est donnée à titre indicatif.

L'affermissement simultané de plusieurs tranches conditionnelles devra être possible en respectant une quantité maximale de fourniture d'environ 16 000 armes par an.

Date prévisionnelle de notification du marché : Décembre 2016.

[…]

II.1.7) Information sur la sous-traitance
Le soumissionnaire doit indiquer dans son offre toute partie du marché qu'il envisage de sous-traiter à des tiers et tout sous-traitant proposé ainsi que l'objet des contrats de sous-traitance pour lesquels ces derniers ont été proposés
Le soumissionnaire doit indiquer tout changement survenu en ce qui concerne les sous-traitants au cours de l'exécution du contrat

II.2) Quantité ou étendue du marché

II.2.1) Quantité ou étendue globale :
Le besoin porte sur les quantités prévisionnelles suivantes, données à titre indicatif :
- De l'ordre de 45 000 Armes Individuelles Futures version standard,
- De l'ordre de 45 000 Armes Individuelles Futures version courte,
- De l'ordre de 38 millions de cartouches de 5,56 x 45 mm d'exercice,
- De l'ordre de :
51 000 grenades de 40 x 46 mm basse vitesse anti-personnel/anti-véhicule,
13 000 grenades de 40 x 46 mm basse vitesse fumigène,
28 000 grenades de 40 x 46 mm basse vitesse d'exercice.

Les quantités associées aux autres prestations (accessoires, système de soutien, éléments nécessaires à la qualification étatique...) seront précisées dans les documents de la consultation.

II.2.2) Information sur les options :
Description de ces options :
les prestations faisant l'objet de tranches conditionnelles sont susceptibles de s'ajouter aux prestations commandées de manière ferme.
Le pouvoir adjudicateur se réserve le droit de ne pas affermir ces tranches.

II.3) Durée du marché ou délai d'exécution des travaux
Durée en mois : 168 (à compter de la date d'attribution du marché).

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1 / Quel est le meilleur entre le HK, le Beretta, le Scar , le Sig-552 ?

2 / Quel est le moins cher ?

3 / quel est celui que vous aimeriez voir choisi ?

4 /  Quel est votre pronostic - votre favori (qui n'est pas forcement votre choix) ?

 

1° Le SiG 552 n'est plus commercialisé (remplacé par le SiG-553). Et comme dit plus haut c'est très subjectif.

2° Je pense que le Beretta est le moins cher.

3° L'ARX-160.

4° Clairement le HK416, déjà largement utilisé par les forces spéciales françaises.

Edited by Kiriyama

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Qui sont les 2 finalistes du coup ? 

 

Je ne peux pas répondre mais lors de la date de la remise de l'offre le 26 juin 2014 certain candidats ont été éliminé parce qu'ils n'ont pas fournir le nombre d'échantillons de fusil d'assaut en version standard et version courte et leur  accessoires et munitions prévue dans l'appel à candidature .  

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A titre perso et pour avoir eu en main le HK 416 et le SCAR, je préfère le HK plus agréable.

Après niveau politique je préfère largement que l'on donne cette tune aux belges plutôt qu'aux allemands !

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Donc en fait, il y en a que deux qui le veulent vraiment ce contrat. J'image, au vu de ce que Philippe postait plus haut, que HK ne s'est pas amusé à franciser son site pour rien. Et Beretta semble avoir fait pas mal d'efforts pour trouver un partenaire en France pour la maintenance, donc je les vois mal ne pas avoir fait le nécessaire pour que leur candidature soit retenu. Je chauffe ? ???

A défaut de révéler les finalistes, peut-on avoir l'identité de ceux qui ont été éliminés ?

  

Maintenant sur les 2 restants, si je comprends bien, ils seront évalués sur le critére "f" de l'avis de marché:

Les candidats non éliminés seront classés à partir de l'évaluation de chacune des capacités du domaine f ci-dessous (F1 à F6). 

f - le candidat doit démontrer par tout moyen : 
F1 - sa capacité à exécuter, sur une longue durée et pour des quantités d'armes importantes, des contrats de fourniture de fusils d'assaut incluant des prestations documentaires, notamment au travers des axes suivants : quantités d'armes livrées, durée des contrats, organisation, effectifs, principes de management, gestion des risques,
F2 - sa capacité à faire qualifier et/ou adopter officiellement des fusils d'assaut, notamment au travers des axes suivants : processus, justification des performances, assistance technique au client, preuve de qualification et/ou d'adoption, 
F3 - sa capacité à démontrer que des fusils d'assaut répondent aux contraintes environnementales et aux contraintes de sécurité des utilisateurs, notamment au travers des axes suivants : veille technique, gestion des obsolescences, gestion des risques, processus, principes de justification, 
F4 - sa capacité à interfacer des fusils d'assaut avec des systèmes, des équipements ou des accessoires en service, notamment au travers des axes suivants : aides à la visée, simulateurs, systèmes d'arme, stockage en armurerie, 
F5 - sa capacité à exécuter des prestations liées au système de soutien de fusils d'assaut, notamment au travers des axes suivants : formation, documentation, pièces de rechanges, maintien des compétences, 
F6 - sa capacité à traiter les faits techniques survenus sur les contrats de fourniture de fusils d'assaut, notamment au travers des axes suivants : processus, retour d'expérience, expertises, adaptations de définition. 

 

http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/officiel

 

Ils auront une note sur 20. Normalement, les 5 meilleurs devaient être retenus. Sauf qu'on est déjà à 2.

Et ensuite, comment est choisi le moins chère ... ?

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 J'image, au vu de ce que Philippe postait plus haut, que HK ne s'est pas amusé à franciser son site pour rien.

 

Y a pas que la France qui parle français ...... Si l'on regarde les taux de croissance des pays Francophones d'Afrique, on se dit qu'il faut peut-être aussi se diriger par là .... Selon certains experts de la natalité, dans les années 2040/2050 les langues issues du français seront les plus parlées sur terre, grace à la domination démographique de l'Afrique ...

 

Clairon

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verney- carron proposé de remplacer le FAMAS mais  je ne trouve pas de photos du fusils d'assaut sur  internet , il ressemblé a quoi  ?

Edited by jérôme

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