Clairon

Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

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Oui Gibbs, un ancien CCH =D

Pas TDM mais vraiment trés bon en ALI 

 

Pas de PB ,un ancien capo/chef fana des ALI sa ne peut-être qu'un bon mec ,peu importe l'Arme ou il sert  =)

 

Une chose serait sympa ,on connait enfin le remplaçant du VAB et de l'EBRC , GRIFFON pour le premier et JAGUAR pour le second il serait cool pour nos gars de connaître le nom du remplaçant du FAMAS avant les fêtes de fin d'années .Mais aussi voir des réjouissances des gens de se forum qui commence aussi à avoir atteint les limites de la patience ,moi le premier  =) .

 

Les finalistes connu sont des armes qui se valent  dans tout les domaines technique ,mais le SCAR a un truc en + , une manipulation ISTC proche du FAMAS avec son levier d'armement positionné vers l'avant .

Je me rappel du retex présenté par les RANGERS US sur le SCAR et on a pas parlé du système de levier d'armement qui n'a pas du faire un gros buzz car différent des armes de type US M16/M4 ,armes dont on l'habitude les soldats US .

 

A l'inverse côté français se type de levier d'armement sera apprécier au vu de l'habitude prise avec le FAMAS . Même si on sait qu'on s'adapte à une arme il y a quand même encore du réflexe type "mémoire musculaire" après avoir eu une arme d'un certains type .

 

Donc plus sa avance plus je pense que le SCAR sera adopté par l'armée de terre .

 

Je pense ne pas être dans le faux mais bon ,si j'ai raison appelé moi madame Irma  :happy:

Edited by gibbs

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L'adoption du SCAR serait logique, l'arme étant connue d'une partie des militaires français.

argument douteux

imagine toi que ça peut aussi s'appliquer aux Kalash

comme aux M16

et tous leurs dérivés..

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De fait, c'est l'ARX qui a l'inconvénient de ne pas être déjà en dotation en France.

 

Maintenant quelques unités d'élite étrangères l'ont adopté.

 

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Edited by Kiriyama

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Comme je ne connais ni le SCAR ni l'ARX je ne dirai rien. Sur le 416, l'ISTC est assez facile par contre je réitère : canon lourd, arme à entretenir 'humide' pas obligatoirement le top pour la "régulière". Et chère.

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Comme je ne connais ni le SCAR ni l'ARX je ne dirai rien. Sur le 416, l'ISTC est assez facile par contre je réitère : canon lourd, arme à entretenir 'humide' pas obligatoirement le top pour la "régulière". Et chère.

Donc ce qui est valable pour une armée de jeunes conscrits norvégiens ne le serait plus pour les fantassins français professionnels?

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Sur la photo du norvégiens avec son HK 416 N camouflée postée par Phlippe, j'ai le sentiment que le camouflage épargne tout ce qui est marquage de l'arme.

Si c'est bien le cas, c'est pour une raison pratique ou légale?

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Lors de l'achat du PAMAS, le beretta avait été évalué par le GIGN, il avait fini 3ème du concours et pourtant c'est lui qui a été choisi.

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La qualité n'est qu'un critère parmi d'autres (hélas) qui comprennent notamment le prix d'achat et de revient ainsi que les liens politiques avec le pays vendeur.

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Lors de l'achat du PAMAS, le beretta avait été évalué par le GIGN, il avait fini 3ème du concours et pourtant c'est lui qui a été choisi.

 

Mais le GIGN n'est peut-être pas le meilleur moyen d'évaluer une arme destinée tout d'abord au "pandore lambda", comme c'était le cas à l'origine pour le Pamas.

 

Et peut-être que les 1er et second étaient 40 et 25 % plus cher pour un avantage "opérationnel" de max 5 % de plus ...

 

Enfin le Pamas n'a pas été considéré comme une mauvaise arme en soi, simplement dans sa volonté de faire des économies de bouts de chandelles la décision du GIAT d'utiliser des métaux de moins bonne qualité que ceux recommandés par Beretta ont entrainé les problèmes du Pamas. Une fois "dépanné", le Pamas se révèle être un pistolet tout à fait convenable, du moins pour une arme dont la conception remonte aux années 70-80 et adopté début 90.

 

Clairon

Edited by Clairon
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Donc ce qui est valable pour une armée de jeunes conscrits norvégiens ne le serait plus pour les fantassins français professionnels?

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bonjour

 

 

ne le prends pas mal, ce n'est pas le but :

 

mais, le conscrit norvegien, il est parti en A-stan ? il a utilisé son arme ?

Il a fait le Mali ou le Centre Afrique ? (et je ne te parle pas de durée, de nombres d'engagements, de nombre de chargeurs tirés (et pas au pas de tir))...

 

bref, nous, Français, nous avons des territoires sous toutes les latitudes (que ce soit Djibout' avec des accords de défense, ou la Guyane). Nos milis sont allés sur beaucoup de théatres ou les autres pays étaient réticents à y envoyer meme des détachements symboliques...

Nos soldats ont du monter au feu avec le materiel que l'on leur a donné...

Alors, la verte, comme ça, je trouve cela un peu loin de ce que nos milis font vraiment sur le terrain. En résumé, ce qui peut etre bon pour un conscrit norvegien qui ne quitte pas son territoire, c'est une chose... pas certain que ça s'adapte à l'ensemble de notre armée.

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Hello, Hello...

 

Si on part d'un consta simple... ici la rivalité franco allemande sur le plan économique actuel et sur les rivalités en terme de ventes de matériel militaire à l'export, je penses qu'on ne passera pas par HK et encore moins par berreta.

 

Nous avons déjà des habitudes avec Fn Herstal , pour les minimi, les mag, les 12,7... je suis persuadé que pour vendre à une armée, les prix seront du coup très corrects surtout que l'entretien me semble plus simple aux vues des différentes vidéos sur le web.

 

Si on regarde un chouya plus loin... les futurs fusil de précisions....

Les 417 ont été achetés sur étagères pour le conflit afghan et apparement restaient sur place pour attendre les futurs utilisateurs.... les lunettes Felin ne passaient pas dessus à cause du  levier d'armement si je me souviens, pourquoi ne pas imaginer un achat de scar H pour pouvoir faire du TLD avec les lunettes Felin permettant une bonne correlation de la numérisation ? et si on suit bien cette idée... si les lunettes Felin ne passent pas sur le 417, elles ne passeront pas sur le 416....

 

 

 

 

Puis il a quand même de la gueule ce Scar !

 

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bonjour

 

 

ne le prends pas mal, ce n'est pas le but :

 

mais, le conscrit norvegien, il est parti en A-stan ? il a utilisé son arme ?

Il a fait le Mali ou le Centre Afrique ? (et je ne te parle pas de durée, de nombres d'engagements, de nombre de chargeurs tirés (et pas au pas de tir))...

 

bref, nous, Français, nous avons des territoires sous toutes les latitudes (que ce soit Djibout' avec des accords de défense, ou la Guyane). Nos milis sont allés sur beaucoup de théatres ou les autres pays étaient réticents à y envoyer meme des détachements symboliques...

Nos soldats ont du monter au feu avec le materiel que l'on leur a donné...

Alors, la verte, comme ça, je trouve cela un peu loin de ce que nos milis font vraiment sur le terrain. En résumé, ce qui peut etre bon pour un conscrit norvegien qui ne quitte pas son territoire, c'est une chose... pas certain que ça s'adapte à l'ensemble de notre armée.

 

les Norvégiens ont un contingent déployé en Afghanistan ,428 hommes déployés entre Kaboul et Mazar.e Sharif .

 

http://french.peopledaily.com.cn/International/7250228.html

 

http://www.operationspaix.net/15007-details-actualite-norvege-afghanistan.html

 

Dans ses personnels ,les appelés sont peut-être déployés avec un contrat ou se ne sont que des soldats professionnels issu de la conscription qui forment se contingent .

http://theatrum-belli.org/norvege-creation-dune-nouvelle-unite-de-combat-specialisee-dans-le-nord/

 

Sur plus de 10 ans, le bataillon de Telemark et le reste de la force de réaction rapide ont été le glaive de la défense, et ce majoritairement à l’Etranger. L’unité forte de 700 soldats est constituée par sélection et formée pour pouvoir répondre aux exigences des forces d’interventions d’urgence de l’Otan. De même, elle a pris part à plusieurs missions difficiles dans le monde.

La défense va maintenant former une nouvelle force de réaction rapide, la Force nord. Elle deviendra la deuxième force spécialisée de l’armée, indépendamment des unités spéciales.

« La Force nord est une réponse aux besoins d’une plus grande professionnalisation de la défense. Les opérations dans lesquelles les soldats sont engagés deviennent exigeantes et complexes.  Les systèmes d’arme se compliquent. Nous sommes dépendants du fait que nous restons plus longtemps sur le terrain que ce ne fut le cas jusqu’à maintenant »,indique le ministre de la défense Ine ERIKSEN SØREIDE à Dagbladet.

« Ceci conduira à une grande capacité de projection dans les opérations internationale et à une plus grande réactivité de la force à domicile, en Norvège », ajoute ERIKSEN SØREIDE.

Le nouvelle force de réaction rapide nord se composera d’environ 700 hommes et sera établie à Setermoen dans le comté de Troms. La moitié à peu près de ces personnels sera des grenadiers : des soldats sélectionnés lors du service initial. Les autres des sous-officiers. Le noyau de l’unité est en cours de constitution à partir d’un bataillon blindé existant, une unité de cavalerie comprenant un groupe d’infanterie mécanisée mue par un véhicule de combat d’infanterie CV 90, de chars de combat de type Leopard 2, de snipers et d’un groupe de soutien. D’après la planification, l’unité sera opérationnelle en 2017.

Critique de la professionnalisation

Le porte-parole de la politique de défense au sein du SV*, Bård VEGAR SOLHJELL, estime que l’annonce du gouvernement d’un maintien d’une présence étrangère en Afghanistan est un changement de cap imprudent.

« La Norvège a fait son devoir en Afghanistan et nous devions nous retirer en 2014, comme cela était prévu. Lorsque les unités sont enfin opérationnelles, il est trop tard pour les employer dans le cadre d’opérations internationales, tel qu’en Afghanistan et en Irak. Et ceci est une évolution à laquelle le SV s’oppose », livre monsieur SOLHJELL.

Niveau d’entrainement élevé

La Norvège n’envoie à l’Etranger que des soldats sélectionnés pour des missions spécifiques. Les soldats norvégiens en service initial ne sont pas montés au combat depuis 1940.

« Les soldats appartenant à une force de réaction rapide doivent bénéficier d’un niveau d’entrainement si élevé que, pratiquement sans préavis, nous pouvons les déployer à loisir », indique le général Odin JOHANNESSEN, commandant la brigade nord.

« Les soldats qui étaient en Afghanistan nous ont offert une tout autre leçon de pédagogie. Les jeunes recrues se sont rapprochées des vétérans par le biais d’un jeune sergent inexpérimenté. Maintenant, elles rencontrent les grenadiers et les officiers qui sont déjà allés en Afghanistan, qui y ont vécu leurs expériences difficiles. Je vois clairement qu’aujourd’hui les soldats fraichement recrutés doivent savoir ce qui les attend », ajoute le général JOHANNESSEN.

Condition préalable pour les soldats choisis

Trond HAANDE commande le bataillon de Telemark, et il est clair pour lui qu’il est absolument nécessaire que les soldats de son unité soient sélectionnés.

« Sur la base des tâches qui m’incombent, en tant que commandant du bataillon, avoir des équipes triées et disponibles est une condition préalable », évoque monsieur HAANDE.

Tous les soldats sélectionnés pour le bataillon de Telemark, comme pour la nouvelle Force nord, sont recrutés parmi les jeunes femmes et hommes qui font leur service initial.

« Après l’Afghanistan, en Norvège, nous avons appris pour la première fois après la deuxième Guerre mondiale que la guerre est risquée. Aussi je suis content car nous voyons aujourd’hui que le service initial aussi est adapté à une approche opérative et que les soldats plus anciens optent davantage pour le renouvellement de leur contrat. Cela coûte plusieurs milliers de couronnes de former un opérateur de tir sur véhicule de combat CV 90. Et il est évident qu’il y a du sens à utiliser sa compétence plus longtemps, lorsqu’il sert au sein du bataillon de Telemark », précise le lieutenant-colonel HAANDE.

La cavalerie arrive

« C’est étroit ici, je peux te promettre que tu t’en rendras compte après une heure. Au plus long, nous avons été assis à l’arrière plus d’une journée », indique Kristoffer KARSTENSEN.

Le grenadier KARSTENSEN est tireur sur la tourelle d’un véhicule de combat d’infanterie de fabrication suédoise de type CV 90. A l’arrière du poste de conduite sont assis huit fantassins. Ensemble avec le conducteur et le chef de véhicule, les onze forment un groupe au sein de l’escadron de cavalerie du bataillon de Telemark. L’objectif est partir en reconnaissance, découvrir où se trouve l’ennemi et recueillir le plus d’informations possible pour le reste de l’unité.

« J’ai toujours rêvé de devenir soldat. Depuis la maternelle, quasiment. L’idée m’est passée à mesure mais elle est revenue, si bien que je me suis engagé en service initial », raconte le grenadier. Il est devenu soldat professionnel en 2009.« Cela exige beaucoup plus de l’individu d’être soldat professionnel, comparativement à la période de service initial. Tu te dois d’être autonome, et remplir ta journée par toi-même. Et tu dois t’entraîner pour rester au niveau », conclut KARSTENSEN.

 

 

Donc au vu des conditions climatologique Norvégienne qui sont très rustique en Hiver avec pas mal d'exercice sur le terrain à munition réelle ,et une expérience de l'Afghanistan guerrière (pas oublié qu'il y a eu aussi des FS norvégiens lors de l'embuscade de Uzbeen ) je pense pas qu'on doivent minimisé les capacités de l'armée norvégienne .

 

Maintenant Je pense que même si nos FS du point de vue rustique avec leur long déploiement sur le terrain (Afghanistan et surtout zone sahélienne ) ,s'est déjà un retex important en se qui concerne la rusticité de l'arme même si il est vrai que se qui peu allé à des FS ne l'est pas forcément pour des unités régulière .

 

Mais si l'armée norvégienne a fait le choix de s'équipé du HK 416 ,s'est qu'elle n'a pas une grosse armée et donc s'offre une arme de très bonne qualité .pour la rusticité le contingent norvégien composé de force conventionnelle et aussi de FS a put largement testé l'arme dans les conditions rustique et hostile des montagnes afghanes .

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re,

 

 

 

je ne dis pas le contraire, mais, nos milis doivent affronter le sable, la chaleur, le froid...

 

j'avais cru lire ici, il y a quelques années déjà, si je me rappelle bien, que le 416, par exemple, n'aimait pas les fortes températures.. (il me semble que ça engendrait des pertes de précision)..

 

Vu que cette future nouvelle arme, vous allez vous la coltiner pour au moins 20 ans, autant qu'au départ, elle ne soit pas mal née (il en va quand meme de votre vie, dans les engagements).

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re,

 

 

 

je ne dis pas le contraire, mais, nos milis doivent affronter le sable, la chaleur, le froid...

 

j'avais cru lire ici, il y a quelques années déjà, si je me rappelle bien, que le 416, par exemple, n'aimait pas les fortes températures.. (il me semble que ça engendrait des pertes de précision)..

 

Vu que cette future nouvelle arme, vous allez vous la coltiner pour au moins 20 ans, autant qu'au départ, elle ne soit pas mal née (il en va quand meme de votre vie, dans les engagements).

Pour le Froid ,le sable et la chaleur le contingent norvégien a largement pu testé en Afghanistan  ;) .

Je sais que nos FS ont fait remonté des retex qui ont apporté des modifications sur le HK 416 il y a quelques années .

 

apparemment ses PB ont du être modifié ,nos FS déployaient sur le théâtre sahélien semble ne pas avoir de PB particulier en se qui concerne le sable /chaleur avec les HK 416  ,eux qui crapahutent à pied ou en véhicules dans la poussière et la chaleur autant que nos fantassins de la régulière .

 

maintenant j'ai personnellement plus d'intérêt pour le SCAR  mais je ne faisais que montré qu'on ne peu pas ignoré que le  HK 416  a depuis pas mal de temps était testé sur le terrain  ;) .

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Je trouve le "corps" du fusil trop fin pour supporter la lunette félin personellement, le système à l'air de mieux s'intégrer au SCAR.

Et puis, les FS semblent vouloir se distinguer de la régulière, et le 416 est très répandu dans les FS, ce qui est logique puisqu'il est un en quelque sorte l'héritier du M16, donc amha, on va partir sur du SCAR pour la régulière  et des armes FNH d'une manière générale, et le HK pour les FS.

D'autant plus que les FS n'utiliseront pas le Félin.

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Je trouve le "corps" du fusil trop fin pour supporter la lunette félin personellement, le système à l'air de mieux s'intégrer au SCAR.

Et puis, les FS semblent vouloir se distinguer de la régulière, et le 416 est très répandu dans les FS, ce qui est logique puisqu'il est un en quelque sorte l'héritier du M16, donc amha, on va partir sur du SCAR pour la régulière  et des armes FNH d'une manière générale, et le HK pour les FS.

D'autant plus que les FS n'utiliseront pas le Félin.

 

Effectivement ,je pense aussi comme sa et j'imagine bien se scénario ,avec le côté ISTC pratique en + du SCAR .

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