Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[Invité ZedroS]

Allez, face aux réactionnaires bellicistes et limites anti démocratique, que personne ne semble blâmer sur ce forum au passage, je me permets de réagir, n'en serait ce qu'en mémoire de tout ceux qui ont osé proclamé d'autres opinions différentes et se sont fait bannir en deux temps trois mouvements.

Morceaux choisis :

"on envoie les fistons du bas peuple se faire buter"

ca je condamne mais il y a aussi des officiers aussi.D'ailleur je suis pour la conscription.Une Suisse interventioniste c'est le modele idéal.

Tous le monde producteur et soldat!

Bon, sans parler de tes posts où tu blâmais le manque de professionnalisme de l'armée française (face au modèle britannique), penchons nous sur la partie Suisse de ce post. As tu remarqué que ce petit où tout le monde est soldat est également... neutre et bien souvent pacifiste ?

Par opposition, es tu toi même soldat ? As tu vu la mort de tes proches ? Ces très chers néo conservateurs américains ont ils vu la mort ? Se sont ils entraînés pour la guerre ? L'ont ils faite de leur propres mains ? Là encore, je crains qu'il n'y ait un gouffre entre rhétorique et pratique.

Puisque vous aimez les citations, en voici une : "La guerre est le massacre organisé de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas".

Et là encore je dois avouer que cette citation est d'une redoutable actualité. Stratege, quand seras tu homme de pied ?

"en contradiction même avec l'idée de démocratie : respecter son prochain est la base de tout. "

Respectons les travailleurs du privé qui produisent , d'abord : pas de greve dans les services publiques par exemple.Pas d'impot confiscatoire de l'effort fourni !

J'aime ta notion de respect, ça fleure bon la dictature fasciste. Vous faites trop de grèves ? Bam, vous êtes des moins que rien, on vous interdit le droit de grève ! Vous êtes chômeurs ? C'est de votre faute ! Pour mémoire, le fait de pouvoir faire la grève n'est il pas un droit universel ? Attention, ne me faites pas dire une fois de plus ce que je n'ai pas dit, tout n'est pas rose, mais c'est pas une dictature qui va arranger les choses...

Sur moi et sur c.seven et d'autres aussi.

Une minorité mieux eduquée et expérimentée peut avoir raison.De Gaulle n'a t'il pas eu raison seul contre tous?

De Gaulle avait raison seul et contre tous, mais pour mettre ses idées en pratique il est passé par le suffrage populaire et s'est retiré quand il a perdu un référendum... On est donc bien loin du seul et contre tous des débuts... Mais bon, mélanger les époques et les contextes pour soutenir ton discours ne te dérange pas à priori.

Tient, pour mémoire, le même De Gaulle, le même Grand Homme, a désavoué l'armée en quittant l'Algérie (OAS, ça te dit quelque chose ?).

Fais les etudes que j'ai faites (classes préparatoires et grandes écoles) et bats toi pour reussir.Et ne pas compter sur l'argent de l'Etat.

Tient donc, voila qu'on passe à nouveau en mode "attaque personnelle". Tu me diras, c'est normal, je ne partage pas ton avis je ne peux donc pas avoir fait de prépa et une grande école. Aie, zut alors, y a un bug, j'ai justement fait les deux... Quoiqu'il en soit ça ne change rien, je ne dénigre pas les arguments d'une personne de part son passé, mais de part leur contenu.

Tient d'ailleurs, comment as tu fait pour financer tes études ? Tu les as payés dans leur intégralité ? Les 16000 € annuels de coût de formation d'un élève ingénieur ? Aurais tu eu le malheur de compter, ne serait ce qu'un peu, sur l'argent de l'état ? Comme quoi, des fois, la solidarité nationale, ça a du bon non ?

Tu as deja travaillé 20 jours consecutifs 15 heures par jour week end compris pour reussir un projet? C'est le privé!

Juste comme ça, ça te parait normales ces conditions là ? De plus, l'as tu vraiment fait ?

Quoiqu'il en soit, je trouve ça ridicule. Tu as travaillé comme un forcené et cela devrait prouver quelque chose ? Crois tu que personne dans le public ne l'ait déjà fait ?

Au delà même, recommandes tu que nous travaillons tous à ce rythme (c seven, vient par là, j'ai du boulot pour toi si tu veux dans ces conditions !lol)? Et pour faire les enfants de ta joyeuse nation, les gens feront comment ? Et pour les éduquer ? Et pour avoir du loisir, pour pouvoir par exemple poster sur un forum ?

Et que dis tu de ces enquêtes qui montrent que dépasser 40h/semaine sur une base régulière est néfaste à moyen terme (de l'ordre de quelques mois donc) ?

Tient d'ailleurs, quand je vois tous ces posts, que dis tu de la devise "Liberté, égalité, fraternité " ? Serais tu contre ? Si non, comment justifie tu tes commentaires sur la liberté de culte musulmane, sur l'égalité devant la loi des fonctionnaires dont tu voudrais interdire le droit de grève et sur la fraternité de soldats dont tu voudrais qu'ils se battent nus jusqu'à l'inconscience ?

Au delà, quand je vois tes posts sur l'importance du travail, de la famille et de la nation, ne serais tu pas nostalgique de Vichy ? Pour mémoire, sa devise était "Travail Famille Patrie"... Quand on pense qu'ils ont collaboré avec les Nazis et tués d'autres Français, je me pose des questions...

[Hitmoon]

t'inquiette pas zedros, t'es pas seul ici ;)

[DEFA550]

Allez, face aux réactionnaires bellicistes et limites anti démocratique, que personne ne semble blâmer sur ce forum au passage

Si, mais en silence :lol:

[seagnat]

t'inquiette pas zedros, t'es pas seul ici ;)

Ouaip. Contrairement à Stratège, qui dans son environnement super-privé top efficace a un temps fou pour noyer le forum sous ses messages vichyssois, moi je n'ai pas le temps de me fritter avec lui chaque fois qu'il dit une connerie.

Merci de t'y être collé ZedroS.

[Stratege]

"J'aime ta notion de respect, ça fleure bon la dictature fasciste. Vous faites trop de grèves ? Bam, vous êtes des moins que rien, on vous interdit le droit de grève ! Vous êtes chômeurs ? C'est de votre faute ! Pour mémoire, le fait de pouvoir faire la grève n'est il pas un droit universel ? Attention, ne me faites pas dire une fois de plus ce que je n'ai pas dit, tout n'est pas rose, mais c'est pas une dictature qui va arranger les choses... " Zedros: Pour te donner une idée, la greve pour les fonctionnaires est interdite dans la plupart des pays democratiques (Angleterre , Allemagne, USA, Japon...) comme par ailleur le droit de faire de la politique.En Angleterre, quand tu veux te faire elire, tu demissionnes DEFINITIVEMENT de la fonction publique. Pourquoi un fonctionnaire ferait il greve puisque son employeur est l'Etat (et non une personne privée cherchant à faire un profit abusif) dont les representants sont designés par le peuple Francais ? Quand la droite arrive au pouvoir, hop la greve pour empecher toute reforme.Quand la gauche est au pouvoir elle fait ce qu'elle veut.Il n'y a donc pas d'alternance: uniquement une politique de "gauche" (archaique et défendant les privilèges) entrecoupée de periode d'inaction (de droite). Nous vivons dans une "dictature" socialiste de fait confiscant le pouvoir démocratique (sans compter les medias de gauche comme la télévision aux ordres ou l'enseignement ou la propagande de gauche est de rigueur). 80% de fonctionnaires à l'assemblée: normal ce sont les seuls a avoir le temps de faire de la politique SANS RISQUE. Je suis réactionnaire en ce sens que, oui je veux en finir avec ces parasites.Réaction contre la DECADENCE et l'INJUSTICE. Et de cela j'en suis fier. "Juste comme ça, ça te parait normales ces conditions là ? De plus, l'as tu vraiment fait ? " OUI mais c'est normal: embaucher des salariés temporaires coutait trop cher (*)par rapport au budget: j'ai meme fait le travail des ouvriers la nuit (en soudant 3000 connecteurs moi meme) et de la femme de menage avant la visite des clients à 4 heures du matin.Ceci dans une société de 40 000 personnes en etant Chef de Projet sur un projet de 30 m€! (avec les autres ingénieurs cependant) (*) Les impots et les charges sociales doublent le cout du travail en France pour payer la racaille. "Comme quoi, des fois, la solidarité nationale, ça a du bon non ? " Ne parles pas de solidarité nationale: 40% du budget de l'Etat et des collectivité est gaspillé dans des fonctions mal organisées ou inutiles, des gens qui sous travaillent et c'est de cet argent dont je parle. Ce sont les gens comme moi qui payent pour eux par mon sur-travail. Je suis pour une éducation de qualité avec des vrais profs qui travaillent, des vrais militaires et des vrais fonctionnaires ayant le sens de l'interet général.

[DEFA550]

OUI mais c'est normal: embaucher des salariés temporaires coutait trop cher (*)par rapport au budget: j'ai meme fait le travail des ouvriers la nuit (en soudant 3000 connecteurs moi meme) et de la femme de menage avant la visite des clients à 4 heures du matin.

Qui veut un Kleenex ?

[Stratege]

philippe Ou a tu vu ce rapport! 70 à 40 M d'€ ca defie le bon sens et les données chiffrées sauf si on supppose un accroissement proportionel du reste du budget.( ce qui est absurde). Qu'il manque une dizaine de milliard pour la marine d'ici 2017 d'accord (et admettons autant pour le reste R&D, armée de l'air, terre ..). mais le reste???? Je vais rechercher de mon coté. PS je ne deteste pas tous les socialistes il y en a de bien mais qui ont conscience des réalités et restent patriotes.

[Stratege]

Defa : je ne me plains pas, je te dis ce qu'est la réalité pour un cadre et un travailleur du privé aujourd hui.Et on sait d'ou vient cette situation anormale et aberrante.(voir mon post au dessus). Comme du manque de crédits pour les armées.

[DEFA550]

Defa : je ne me plains pas (...) situation anormale et aberrante

Belle contradiction.

(dans un autre sujet) Si ils sont traumatisés qu'ils quittent l'armée, non?

Il est peut-être temps d'appliquer cette consigne et de changer de métier, non ? :twisted:

Pourquoi pas fonctionnaire ? :lol:

...et encore un sujet ruiné...

[docteur]

ya de bonne idées de part et d'autre ,.... mais au lieu de les confronter pkoi ne pas essayer , de les faire coeincider et puis souvent je vois certaines personnes traiter les autres de fachistes nazis .... alors que il ne le sont pas et d'autres accuser les fonctionnaires de parasites alors qu'il ne le sont pas !! vous ne faites que déformer la réalité en vous rejetant les uns les autres dans vos extremes au lieu de dire des anneries et ca c'est valable pour tous ! essayez de proposer vos idées sous forme d'invitation au lieu de jouer les raisonements par l'absudre ou par l'humour vous prenez tous un ton si affirmatif si tranchant , sinique et ca n'invite pas trop les autres a s'ouvrir au débat "constructif" mais plutot destructif tout le monde se hai et, tout le monde a la science infuse si vous preniez tous un ton un peu plus modéré , en exprimant certaines de vos idées avec modération est réserve moi ce qui me soule sincerement c'est de voir tout un tas de personne qui croient détenir LA VéRITé et qui en sont intimement convaincus aucun d'entre vous ne détiens la VéRITé , vous en détenez tous une partie alors ouvrez vous les uns au autres , abandonez vos certitudes remétez vous en question , et eviter de partir trop en hors sujet merci a tous

[Berkut]

Fais gaffe Doc, le dernier qui a prêché l'amour et la fraternité, on sait comment il a fini ;) :lol: :lol: en tout cas je suis rassuré même ici ça trolle :lol: :lol: :lol: (et quasiment sur les mêmes sujets, comme quoi...) Vous pourriez ouvrir un sujet spécifiquement dédié à ce sujet non? Ca permettrait à celui là de ne pas exploser sous les trolls et le flood (oui, j'y participe mais je joue l'objecteur de conscience avec DOc, on finira en pin's mais la tête haute, environ trois à quatre mètres si je ne m'abuse :lol: )

[seagnat]

Nous vivons dans une "dictature" socialiste de fait confiscant le pouvoir démocratique (sans compter les medias de gauche comme la télévision aux ordres ou l'enseignement ou la propagande de gauche est de rigueur).

Mort de rire. Si on était vraiment dans une dictature socialiste, tu aurais été fusillé depuis longtemps, ou déporté dans la Creuse pour transformer des sapins en allumettes avec les dents.

Ceci dit, quand tu vois qui contrôle les médias en France (Bouyges, Hersant, Dassault, le gouvernement) il faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour croire qu'ils puissent être aux ordres de la gauche !

[c seven]

Toujours dans le HS of course :? . C'est la réponse à ZedroS, Seagnat et d'autre.

*****

Ben moi aussi ça m'est arrivé de faire des charettes pour finir un projet ;) Genre nuit blanche et companie.

Et à mon avis, Seagnat y a eu droit aussi ;)

Bon par contre, c'est pas une solution. C'est le reflet d'un foirage dans la planification de projet et d'un manque d'organisation. Mais ça arrive.

C'est là où je suis pas tellement d'accord avec Stratège. Le problème est plus la désorganisation de la fonction publique que le manque de travail des fonctionnaires (en général en tout cas)

Maintenant que je vous explique un truc: on est tous dans le même bateaux.

Prenons un exemple pour faire simple.

:arrow: Dassault, boite privée, est très efficace avec une forte pression pour etre compétitive par rapport aux américains malgrés des séries dix fois plus faibles.

:arrow: Disons maintenant que l'Eurofighter est deux fois plus cher, parce qu'ils sont moins efficaces, moins performants, etc (on s'en fout des chiffres exacts, c'est juste un exemple)

:arrow: Maintenant supposons que la RAF soit deux fois plus efficace que l'AdA. Parce que mieux organisée, plus flexible, plus et mieux informatisée pour leur gestion, parce qu'elle a intégré des méthodes modernes du privé (amortissement, compte d'exploitation, compta analytique, etc...)

Et bien ça veut dire qu'avec le même budget, les deux armées de l'air vont pouvoir se payer le même nombre d'avion alors que le Rafale est deux fois moins cher que l'Eurofighter.

C'est une image par focément exacte ici mais ça c'est extrapollable à tout le pays et à toutes les activités.

Les boite Françaises ont le taux de productivité le plus élevé du monde parmis les grand pays. C'est donc les plus efficaces du monde parmis les grands pays industrialisés

France is also the second most productive country in the OECD (excluding Norway and Luxembourg where productivity data are inflated by oil revenues in Norway, and by investments in off-shore banks in Luxembourg). In 2003, the GDP per hour worked in France was 47.2 USD, ranking France behind Belgium (48 USD per hour worked), but above the United States (43.5 USD per hour worked), Germany (40.6 USD per hour worked), the United Kingdom (37.7 USD per hour worked), or Japan (30.9 USD per hour worked).

http://en.wikipedia.org/wiki/France

Comme la richesse d'un pays est censé être le reflet de ce qu'il produit, nous devions être un des pays les plus riche du monde et pouvoir se payer facilement une marine en tout cas.

Et ben non! Pris globalement au niveau du pays, les Anglais nous ont dépassé et ont même dépassé les Allemand au niveau du PIB par habitant (la richesse par habitant). Oubliez l'époque ou l'Engleterre se tirait la bourre avec l'italie pendant que l'Allemagne était loin devant. C'est fini. Les Anglais sont devant tous le monde en Europe malgrés un taux de productifité 20% inférieur au notre.

On est en plein dans le cas Rafale/AdA comparé a Eurofighter/RAF

(pas la peine de discuter cette image dans le détail: c'est juste une image)

Maintenant qu'est-ce que c'est une PME du privée (sachant que 80% des gens bossent dans une PME)

Un attelier de soudeur en tôle, sale, ou on se caille l'hivers et on crève de chaux l'été avec un patron tyranique?

Ca existe.

Mais dans la plupart des cas, c'est une société de 15 - 25 personnes dans le Juras près de la frontière Suisse, ou en Savoie par exemple, localisée dans une "Valley" (vallée du décolletage à Cluse, fabrication pour l'optique dans le Jura,...) où il y a plein de boites qui travaillent dans un même secteur d'activité.

Dans notre exemple, c'est un batiment moderne bois+béton, avec toit en pente et poutre en bois lamélé-collé (les hivers sont rude). L'intérieur est en béton nu+bois, c'est clean et moderne, avec des ordinateurs partout.

Il y a des machines à commande numérique qui coutent plusieur million de Franc au rez de chaussé sur un sol en béton peind, on pourrait manger par terre tellement c'est propre.

Les gens bossent, ça lambine pas effectivement, ça courre un peut partout. Et il y a effectivement des "charettes" parfois quand on est à la bourre.

Et bien malgrés ce que certains croient, être au top c'est pas l'esclavage au contraire. C'est stimulant et j'ai toujours été frappé à quel point les gens du privé se pleignent moins que les gens du public (c'est bien simple: ils arrêtent pas de se pleindre...)

Maintenant cette boite se bat toute l'année pour faire un bénéfice qui va représenter ... 3% du chiffre d'affaire. Vous vous rendez compte? 3%. C'est + ou - le taux de bénéfice moyen!

Maintenant, ajoutez 5% de charges la dessus pour le "traitement social du chomage" par exemple.

Vous croyez que la boite va perdre du l'argent?

Nannnnnn!

Elle va optimiser!

Les moins performants arrivent en fin de contrat et sont virés, l'automatisation est poussé à son maximum, des projets innovants mais 'risqués' sont abondonnés, des recruttements repoussés. Et à la fin de l'année il fera ses 3-4% de bénef'.

Mais comme des personnes ont été licenciés et d'autres pas recrutés, ça fait du chomage non? hein? pas bien ça?

Ben oui. Il faut faire un "traitement social du chômage". Hop: 15000€ annuel par chômeur (c'est le cout du traitement social du chômage)... et 5% de plus de charges pour équilibrer les comptes publics.

L'année suivante on recommance....

... et on arrive à la situation ou on est aujourd'hui: un secteur privés ultra-compétitif, et plein de personnes laissés sur le bord de la route parce que "non performants".

Eux oui: ils sont malheureux. Pas ceux qui bossent dans le privé!

A côté de ça on a un secteur public que ne se pose pas ce genre de question et qui frenne des 4 fers à chaque fois qu'on veut changer la moindre chose.

C'est la réalité les gars. Avec les même taux de charge qu'en France: 40% des société britaniques seraient en déficit. C'est des chiffres simples à calculer statistiquement. Ils sont justes.

Alors qu'on vienne pas me donner des leçon "d'égalité" s'youplais quand c'est uniquement la même moitié de la population qui fait les efforts pour maintenir le bateaux à flot, alors que l'autre moitier n'en a rien à foutre.

Pas la peine de voter à la limite.

On crée un commité de haut fonctionnaires qui décident pour nous et basta!

Si j'ai bien compris, si on veut toucher quelque chose à la fonction publique on est "anti-démocratique" et si on se pose des questions sur l'Islam on est "fasciste".

Enfin ce que j'en pense.... Nous on est maintenant installé en Grande Bretagne et on vend des machines à commande numérique au boites du Jura et de Savoie entre autre ... et on donne que dalle à l'adm française :lol:

Facile! Il y a un crénaux de consultant la dessus. Faire déménager les boites françaises je veut dire. Stratège, si tu veut des tuyaux, PM moi ;)

[P4]

Enfin ce que j'en pense.... Nous on est maintenant installé en Grande Bretagne et on vend des machines à commande numérique au boites du Jura et de Savoie entre autre ... et on donne que dalle à l'adm française

c'est bien la partie la plus interessante 8)

[LBP]

Il dérape le Stratége !! du HS. J’aime bien ses posts cela me détend, tant de conneries dans un petit texte C’est de la performance !

[Philippe Top-Force]

philippe

Ou a tu vu ce rapport! 70 à 40 M d'€ ca defie le bon sens et les données chiffrées sauf si on supppose un accroissement proportionel du reste du budget.( ce qui est absurde).

Qu'il manque une dizaine de milliard pour la marine d'ici 2017 d'accord (et admettons autant pour le reste R&D, armée de l'air, terre ..).

mais le reste????

Je vais rechercher de mon coté.

PS je ne deteste pas tous les socialistes il y en a de bien mais qui ont conscience des réalités et restent patriotes.

Je vais te faciliter la tâche (recherche) ,ci-joint l'avis présenté au nom de la commission des affaires étrangères sur le projet de loi de finance pour 2006 ,avis N°2571 Tome V : défense ,environnement et prospective de la politique de défense.

http://www.assemblee-nationale.fr/12/budget/plf2006/a2571-05.asp

PS: Je suis plutôt d'un calme olympien et tolérant ,mais lire sans cesse vos dérapages verbaux ,vos digressions qui n'ont rien à voir avec les sujets ,commencent à gaver sérieusement les passionnés avides de lire des analyses ou des informations traîtant les aspects de la défense.

Si vous avez à faire des remarques sur la gestion ,sur la politique ,sur les économies ,sur les statuts juridiques ,sur les classes sociales ,sur ce que vous voulez ,alors faites-le messieurs dans des post appropriés ,celui-ci a pour sujet de débattre du gap ,du trou ou du déficit capacitaire à la Marine Nationale.

Quelles capacités pourraient apporter ou combler la Royale afin d'être la nation cadre avec la RN en Europe.

Que pensez vous de l'avis de Paul Quiles et de ses préoccupations.

Je le ferais un plaisir de lire les méthodes de management de certains ,de lire les aspirations politiques des autres.

Merci pour votre compréhension ,votre indulgence et BON FORUM A TOUS

[Stratege]

Philippe: Le rapport de Quiles est plein d'inexactitudes visant à promouvoir la vision socialiste qui est de: -Ne pas augmenter le budget, -Diminuer la dissuasion et supprimer le porte avion pour faire plaisir à la gauche du PS. Exemples: "sur les deux millions d'hommes et femmes sous les drapeaux en Europe, seuls 70 000 sont mobilisables pour être projetés sur un théâtre d'intervention extérieur " Ah bon? Rien qu'en France 90 000 h sont projetables (60 000 pour l'armée de terre le reste pour les autres forces air et marine et gendarmerie).C'est sur que on ne peut pas les projeter à la meme vitesse que les USA mais la marine marchande existe et il y a plus de 200 avions au niveau Europeen plus les flottes civiles (transport de fret y compris). "la priorité n'était pas à la réalisation d'un tel équipement, dès lors qu'un porte-avions ne saurait en réalité être utilisé que dans des opérations en coalition, où la permanence à la mer doit être assurée avec nos partenaires, et non avec nos seules forces. ..., c'est cette interdépendance européenne assumée qu'il convient d'organiser, au lieu de disperser les ressources des armées dans d'inutiles duplications." ORGANISER!!... Donc renoncer à intervenir seul! c'est à dire il faut que les Anglais soient d'accord.Dans un scenario style Falkland c'est impossible.De plus nous avons des accords de défense independants que nous devrons alors denoncer.Donc la France abandonne sa politique etrangère à l'Europe. Meme si il faut avoir des synergies dans l'Europe, alors il faut le porte avion puisque l'Europe a déja PLETHORE de fregates de tous types. ------------------------------------------------------------------------------------- C'est donc les fregates qu'il faut diminuer.C'est pas les Pays Bas qui vont se doter d'un porte avion ou le Danemark ! Se priver du porte avion Francais c'est reduire les vrais porte-avions Européens de 4 à 3 !!!!! soit -33% si un porte avion est en carenage. Il n'y a qu'un programme a abandonner c'est les FREMM AVT qui coutent plus cher qu'un porteavion pour une efficacité marginale.(et diminuer les dotations en Rafale à l'ADA pour augmenter celle de la marine) Sur la dissuasion le programme SNLE 4 est indispensable et c'est le moins cher (450 m€ annuel sur les trois milliards d'€). ---------------------------------------------------------------------------------- Les etudes du M51 aussi car on perdrait la competence de developper des missiles ballistique, les ingenieurs ayant developpe le M4 commencent a etre vieux! De plus c'est un signal fort qui dit que la France accepte le bouclier antimissile US et donc de se mettre en situation de dependance sur l'utilisation vis à vis des USA (ou de tout autre puissance développant un syteme similaire) puisque on leur permet de detruire notre dissuasion si ceux ci ne veulent pas qu'elle soit mise en oeuvre de manière unilaterale vis à vis d'un pays tiers. Le LMJ aussi il me semble! ET il coute tres cher (le prix d'un porte avion) mais ca se discute plus.L'ASMP-A coute aussi cher et on aurait pu le decaler il me semble.ces deux programmes representent 700 m€ annuel. Ce sont les seuls que on pouvait surseoir mais c'est trop tard. Rapport qui dit des choses justes mais est orienté politique en fait en mentant par omission ou déformant les chiffres (sur les 40/70 M€ !). Il manque moins de 2 M€ annuel en credit d'équipement seulement. En réalité il suffit de 700 à 1000 m€ annuel pour la marine car il manque 12 M d'€ pour la marine et 20 au total et non 40 ! ou 70 !!!???? Donc si on veux trouver l'argent il faut diminuer les hommes en France puisque il y a deux millions d'hommes au niveau Européen pour financer la projection (et jouer les synergies cheres à Quiles ) donc les porteavions, SNA, Rafales, A400 ...et tous en gardant nos 4 SNLE. Donc armée de terre de taille Britannique et aviation reduite en hommes (ainsi que les services communs aussi plethoriques que dans la guerre froide bizarrement). Quel démago! Grossir les besoins pour conclure à l'impossibilité => Abandons justifies au profit de l'Europe! Voila son message. Le seul truc que on pourrait faire au niveau Européen (outre l'Espace), c'est avoir une flotte commune logistique (comme pour les AWACS OTAN ) mise a disposition de manière inconditionelle à chacun des partenaires seul ou en coalition (a charge de rembourser en cas de pertes): Genre 200 Avions de transport A400, 60 A310 Ravitailleurs, 12 Cargo ro-ro militaires style Anglais, 40 helicopteres lourds CH47D ou CH53 G modernisés.Tres peu d'hommes specialisés (equipage et mecanos tous volontaires les troupe de protection etant nationales: une légion Européenne).Et les risques sont faible d'etre tués. J'en ai parlé (il y a quelques années) avec le secrétaire général de l'OTAN il m'a dit que les autres (sous influence US) ne voulaient pas en entendre parler!!!!!! Un hasard.......comme pour Galileo !

[Stratege]

Donc pour la MArine le format devrait etre au minimum: 2 PA, (3 c'est mieux) 10 SNA (9 minimum), 5 Fregates AA ASTER30 (3 avec 127 mm) - restons en aux Horizons 8 Fregates ASM avec 127 mm 5 FLF ASM 4 Batiments de debarquement 4 ravitailleur d'escadre 27 Helicopteres ASM 20 ATL G 3 (modernisation) 5/7 E2C 120 Rafale en version Marine (150 si 3 PA) - Les Rafales sont pris sur l'Ada 16 batiments antimines 6 Fregates de surveillance (plus 4/6 supplementaires?) Et on joue les synergies avec l'Europe sur les fregates et pourquoi pas la surveillance des peches (avec des equipages multinationaux): On crée une flotte commune de 12 cargo ro-ro militaires avec un LCAC chacun (style anglais avec la RFA) et 4 ravitailleurs d'escadre avec les Italiens, Espagnols et Allemands. Portant donc le nombre de batiments amphibies utlisables par la France à 16 et 8 ravitailleur d'escadre pour operations lointaines independantes. Plus anti navire supersonique avec Allemands et Italiens dérivé de l'ASMP-A.Avec un pool commun de reserve. Ca aurait une autre gueule pour nos forces de projection les credits etants pris sur les services communs, l'armée de l'air, l'armée de terre (sans toucher à l'equipment neuf).

[CVN220]

Moi j' en reviens toujours à mes quatre CVN lourds, histoire de pouvoir être présent 24h/24, en un point quelconque, dans un rayon de 10 000 miles nautiques à partir d' un de nos R.O.M. ou de la métropole. D' autre part, il faudrait une trentaine de grands bâtiments de protection de zone équipés d' un systéme, comparable en performance, à l' Aegis US. Entre autres.

[DEFA550]

120 Rafale en version Marine (150 si 3 PA) - Les Rafales sont pris sur l'Ada

Et l'AdA va faire quoi avec 144 Rafales, de la figuration ?

[Stratege]

L'Ada ne peut deployer ses armes en dehors des aéroports terrestres. AUX MALOUINES il n'en avait pas.Et dans les autres cas il faut demander l'autorisation aux pays concernés. Avec 144 Rafale meme en en projettant 60 il en reste 80 pour defendre le territoire national et cela suffit aujourd hui.Et de plus il y a les M2000 qui peuvent encore servir sutout les D et-5 en reserve. De plus il faut des ravitailleurs pour l'Ada.Et 15 c'est insuffisant pour plus de 100 appareils. De surcroit si l'Aeronavale a 150 rafales, et trois porte avions à 36 Rafales il en reste 42 à terre donc disponibles pour renforcer l'ADA. Le contexte strategique l'EXIGE. Seule la marine a une deployabilité totale et ses avions peuvent etre basés à terre ou sur porteavions suivant les circonstances. Les préoccupations des trouffions de l'AdA ne doivent pas rentrer en ligne de compte.Ils peuvent changer d'uniforme. L'ADA avaient un role stratégique en cas de conflit en Europe. Aujourd hui place à la Marine à renforcer. Personnellement je serais presque partisan de supprimer l'armée de l"air en tant que service et repartir ses moyen entre les deux armes. Ou de la rebaptiser service commun et y integrer en une seule arme les services communs , les essences, le service de santé, la defense aérienne, les helicopteres, les appareils de transport, l'espace....Armée de reserve? Armée du train? Force d'etat major des armées? je laisse le choix du nom ouvert. Ca éviterait le gaspillage des credits par l'armée de l'air qui defend bec et ongle son fromage inutile.Ou de la subordonner completement à l'Etat major des armées ses membres devenant des marins de l'aéronavale ou AAT (aviation de l'armée de terre) et faisant leur carrière dans leur armes respectives. La Suisse par exemple n'a pas d'armée de l'air.

[LBP]

Avant de faire un plan sur la comète Ex 3 CVN Il faut avant tout résoudre les faiblesses de la Royale. Exemple : les ports comme Toulon ou l’ile longue sont ils durcis comme les bases aériennes, bien sur je ne demande pas une super alvéole pour le CDG mais des installations durci. Les installations de la Royale, bases aéronavales et ports ont ils une défense aérienne local (20mm et Crotale) propre ? Pourquoi la France ne lancerait elle pas une classe de sous-marins de poches EX : SMX22 sans le SM central

[Philippe Top-Force]

Lors de tes nombreuses interventions stratege 8) j'ai relevé à plusieurs reprises ton intention de vouloir doubler notre capacité FSM et notamment disposer d'une ESNA de 12 bâtiments.

:arrow: 12 Barracuda ,rien que le coût global du programme pour 6 SNA s'élève à 6;5 Md€ ,à la RN : il n'est pas ou plus sûr que les britanniques disposent de la totalité de leur Astute ,ils risquent d'avoir une escadrille de 6 à 7 SSN.

Vu que tu côtoies des autorités ,est-ce un OEM (objectif d'EM) ?de disposer 12 SNA.

Une deuxième remarque récurrente : souhaits de possession d'une flotte de FASM à plus de 8 bâtiments ,est-ce que la commande de 8 FREMM ASM est un déficit capacitaire ? Voudrais-tu une dotation supérieure de bâtiments d'escortes ASM ? et pourquoi ?

Troisième remarque surprennante : les FREMM ;sachant qu'elles seront l'ossature de la MN en terme de navire de surface ,tu voudrais en limiter la dotation de la version AVT ,version qui va permettre à la Royale de faire un saut capacitaire et d'avoir une option AVT.

L'option d'optimisation et d'évolution de nos frégates La Fayette pourraient être une option honorable et de moindre coût ? Pourquoi ? : leur conception modulaire sont adaptables ,modifiables et prédisposées en fonction de la mission ,elles peuvent se voir intégrer à volonté un SAAM + 16 Aster 15 en silo vertical ou armées par la pose de moyens remorqués de détecteurs ASM + sonar.

Toutes ses intégrations pouvant se faire dans des délais raisonnables.

[Stratege]

" 12 Barracuda ,rien que le coût global du programme pour 6 SNA s'élève à 6;5 Md€ ," Dont un plus d'un Md de R&D et pour les outillages .Le cout marginal est de 800 m€ par sous marin au dela du sixieme exemplaire. 4 exemplaires= 3,2 M€ soit le cout des FREMM AVT. "Vu que tu côtoies des autorités ,est-ce un OEM (objectif d'EM) ?de disposer 12 SNA. " A la marine on se plaint du manque de sous marins qui est UN CAPITAL SHIP (avec les PA) susceptible d'etre employe contre des puissances navales majeures.Et discret et invulnerable à l'aviation classique.Combien de pays ont des capacités ASM? Mais dans la marine les officiers de la flotte de surface ont le dernier mot. Une marine de HAUTE MER, c'est les PA +SNA le reste c'est de la protection et du soutien. "Une deuxième remarque récurrente : souhaits de possession d'une flotte de FASM à plus de 8 bâtiments ,est-ce que la commande de 8 FREMM ASM est un déficit capacitaire ? " Cela oui! Le nombre de SSK augmente les Russes ont livrés 90 KILOS deja. Il faut des batiments pour proteger les SNLE a la sortie, les groupes aeronavals et amphibie. 8 FASM= 7 operationelles max.2 par PA???? Moins une pour Brest , reste 6 FASM SEULEMENT.Les menaces n'ont pas diminuée (hors Russie) depuis 1990 ou on avait 12 batiments! T"roisième remarque surprennante : les FREMM ;sachant qu'elles seront l'ossature de la MN en terme de navire de surface ,tu voudrais en limiter la dotation de la version AVT ,version qui va permettre à la Royale de faire un saut capacitaire et d'avoir une option AVT. " Saut capacitaire? tu te moque? 32 SCALP c'est 4 Rafales en puissance de feu une seule fois !!!!! Et les FASM peuvent en emporter comme les PA. La verité c'est que c'est pour donner un role aux successeurs des avisos et donner des postes de commandement aux officiers. Maintenant on peux les construire quand on aura le nombre minimum de PA, SNA, FAA, FASM, Petrolier etc...Ca passe à la FIN. "L'option d'optimisation et d'évolution de nos frégates La Fayette " Tu trouve normal que des batiment à 200 m € n'aient pas de SONAR et de moyen d'autoprotection?Meme les avisos avaient un sonar! Elles sont trop cheres pour des fregates de surveillance et inutiles en conflit de haute intensité! UN GASPILLAGE. On est la seule marine au monde a faire une telle ABSURDITE! Parceque il a fallu faire des economies de dernière minute. Ce que je veux c'est une vraie marine, pas une marine pour montrer le pavillon et donner des postes aux officiers.

[seagnat]

"

8 FASM= 7 operationelles max.2 par PA????

Moins une pour Brest , reste 6 FASM SEULEMENT.

Manifestement tu ne fréquentes pas beaucoup les opérationnels, ni les rapports parlementaires, sinon tu saurais que le taux de disponibilité des frégates est de l'ordre de 60%. On peut donc espérer 5 FREMM-ASM opérationnelles au même moment.

Saut capacitaire? tu te moque? 32 SCALP c'est 4 Rafales en puissance de feu une seule fois !!!!! Et les FASM peuvent en emporter comme les PA.

Sauf que les FREMM-ASM n'ont pas le matériel de préparation de mission pour les tirs de SCALP; sauf qu'on envoie pas un PA pour toutes les crises (ex: la CI, où la présence d'une ou deux FREMM-AVT aurait été une dissuasion considérable contre le gouvernement)

La verité c'est que c'est pour donner un role aux successeurs des avisos et donner des postes de commandement aux officiers.

Nous y voilà ... c'est encore la faute à ces cons de fonctionnaires.

Elles sont trop cheres pour des fregates de surveillance et inutiles en conflit de haute intensité! UN GASPILLAGE.

On est la seule marine au monde a faire une telle ABSURDITE! Parceque il a fallu faire des economies de dernière minute.

Tiens, pour une fois, je suis d'accord avec toi pour dire que les FLF ne sont pas assez armées. Ceci dit, tu as manifestement une obsession pour les conflits de haute intensité, mais combien y a-t-il eu de conflits de haute intensité sur mer depuis la deuxième guerre mondiale ? C'est facile: 1, la guerre des malouines. Alors comme l'Australie ne souhaite pas encore envahir la Nlle Calédonie, ce n'est pas déraisonnable que notre marine soit optimisée pour les conflits de basse-moyenne intensité. Parce que le jour où la Chine et l'Inde seront assez puissantes pour avoir des ambitions navales sérieuses, nous ne serons plus depuis longtemps capable de les arrêter seuls.

Le modèle 2015 constitue une marine équilibrée et raisonnable compte-tenu de nos possibilités financières et des perspectives économiques. Si on arrive à le tenir, ce sera déjà pas si mal.