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[dosbox]

Une question, en jettant une grenade sous-marine et en la faisant détonner, est que l'oreille d'or ne vas avoir mal aux oreille?

[Arka_Voltchek]

Non, si il à ses écouteurs à se moment là il aura jamais mal aux oreilles. Plus jamais de sa vie... @+, Arka

[Durandal2]

don_ccicci tu ferais toi même un très bon sous marin, tu es complétement étanche je vais pas me fatiguer a te répondre c'est une perte de temps tu veux avoir raison quitte a passer pour un âne. Pour ce qui est des sous-marins à l'entrée des ports c'est classique. Je ne peu hélas pas en dire plus c'est probablement toujours classé.

[wielingen1991]

Le sm saura que la fregate est dans les parages, on est d'accord. Je me contente de dire qu'en coupant le sonar et en changeant de direction/position pendant ce temps, le sm est desoriente. Une tactique asm classique, on est d'accord.

(Je t'ai deja precise que j'avais exagere les chances du navire face au sm...)

on est d'accord

Par contre c'est vrai que comme un sm embarque un sonar actif, je pensais qu'il pouvait lui arriver d'emettre, apparemment c'est pas le cas. Je demanderais des precisions a des sous-mariniers pour etre sur, des que je retourne dans le sud.

La force du sous-marin c'est sa discrétion et si il émet c'est fini !

Pour ce qui est de la guerre sous-marine partout et tout le temps, je dis juste qu'il y a peu de puissances qui peuvent t'imposer une pression de ce niveau. Et je ne nous vois pas en guerre contre ces puissances.

La menace sous-marine est permanente puisque tu ne vois pas ce qu'il y sous leau. Evidemment on n'est pas en guerre mais bon recemment un sm chinois à quand même fait surface au milieux d'un battle group us et les sm soviétiques faisaient la même chose !

Enfin, si un sous-marin ne s'attaque pas a une fregate seule, ca regle la question d'un coup. Car ca tournait pas mal autour de ca, une fregate seule equipee uniquement d'un sonar de coque (ca partait de la modernisation des flf).

Si elle fait partie d'un groupe (en protection d'une unite precieuse par ex), il faut voir les moyens de ce groupe, le debat n'a plus lieu d'etre.

Le débat c'est toi qui l'a ouvert (et c'est très bien ca sert à ça un forum) moi j'ai juste dit que je ne voyais pas l'interet de rajouter un seul sonar de coque aux Lafayette parce que d'abord ca couterait une fortune et que ca n'en ferait pas pour autant un navire asm !

J'espere que c'est clarifie maintenant, je commence a etre fatigue.

Ce qui est claire c'est qu'un sm c'est une menace permanente et que les Lafayette n'ont pas de sonar.

Et si tu n'es pas trop fatigué, que penses-tu des effets de la bathytermie sur le sonar de coque, puisque tu as fait cinq ans d'etudes dans le domaine.

[don_ccicci]

Et si tu n'es pas trop fatigué, que penses-tu des effets de la bathytermie sur le sonar de coque, puisque tu as fait cinq ans d'etudes dans le domaine.

Le probleme des sonars de coque, c'est leur incapacite a etre immerge.

On a des couches d'eau a differentes temperatures, ca creer des zones refractaires qui genent enormement la propagation. Lorsqu'une onde passe d'une couche a une autre, elle est deviee. On retrouve souvent ces couches proches de la surface, et pouvoir immerger un sonar sous ces couches permet de passer outre le probleme. Le sonar de coque lui sera tres gene, et ne pourra voir correctement au-dela de la couche. Par contre, comme les ondes emises continuent quand meme a se propager, un sm pourra les capter.

Au-dela, pour juger completement les choses, il faut savoir si on parle d'un sonar basse frequence ou moyenne frequence (type A69).

Savoir quelle est la profondeur, les petits fonds augmentent les phenomenes de reverberation.

Pour ce qui est des flf, il n'y a pas que le sonar de coque, mais aussi l'utilisation d'un nh-90 que j'ai mentionne dans les ameliorations.

Et a ce niveau, avec le sonar flash (commande par us navy), on ne fait pas mieux.

Enfin, j'ai deja dit precedemment que les seuls pays pouvant nous mettre une grosse pression niveau menace sm, sont des grandes puissances.

Au dela de ces rares puissances, la guerre asm partout et tout le temps, des la sortie du port...

La lutte asm en zone littorale par contre, avec les conflits qui se dessinent et la proliferation de sm classiques, c'est l'avenir.

[don_ccicci]

don_ccicci tu ferais toi même un très bon sous marin, tu es complétement étanche je vais pas me fatiguer a te répondre c'est une perte de temps tu veux avoir raison quitte a passer pour un âne.

Pour ce qui est des sous-marins à l'entrée des ports c'est classique.

Je ne peu hélas pas en dire plus c'est probablement toujours classé.

Tu te sens utile dans la discussion?

[wielingen1991]

Le probleme des sonars de coque, c'est leur incapacite a etre immerge.

On a des couches d'eau a differentes temperatures, ca creer des zones refractaires qui genent enormement la propagation. Lorsqu'une onde passe d'une couche a une autre, elle est deviee. On retrouve souvent ces couches proches de la surface, et pouvoir immerger un sonar sous ces couches permet de passer outre le probleme. Le sonar de coque lui sera tres gene, et ne pourra voir correctement au-dela de la couche. Par contre, comme les ondes emises continuent quand meme a se propager, un sm pourra les capter.

Au-dela, pour juger completement les choses, il faut savoir si on parle d'un sonar basse frequence ou moyenne frequence (type A69).

Savoir quelle est la profondeur, les petits fonds augmentent les phenomenes de reverberation.

Et donc, est-ce que ca vaut le coup (avec toutes les transformations que cela comporte) de rajouter un sonar de coque aux Lafayette ?

Et est-ce réelement réalisable !?

[don_ccicci]

Et donc, est-ce que ca vaut le coup (avec toutes les transformations que cela comporte) de rajouter un sonar de coque aux Lafayette ?

Et est-ce réelement réalisable !?

Justement, dans le topic sur les lafayette, j'ai deja dis que je ne connaissais pas assez les flf pour le dire avec precision. Mais tout est envisageable techniquement. Apres c'est le budget qui entre en ligne de compte, et la question est reglee de ce point de vue.

Apres, si ca vaut le coup, il ne faut pas oublier que les sm classiques deviennent de plus en plus rependus sur la planete. Il faudra bien s'adapter un jour ou l'autre.

Par contre Chimere nous a precise que l'installation de moyens remorques ne poserait pas trop de problemes.

Honnetement, pour moi, l'installation d'un systeme aster est plus prioritaire, et les flf sont prevues pour des l'origine, ca limite les travaux.

[Romain]

Y a t'il un projet national ou européen de missile anti navire pour remplacer a terme nos vénérable Exocet ?

[Coriace]

Y a un nouveau standard qui est sorti il y a peu,on verras plus tard =D. (je ne pense pas être loin de la réponse officielle)

[LouisXIV]

Depuis que le projet ANS a été enterré, il ne nous reste que le MM 40- block 3

[Arka_Voltchek]

le MM-40 Block III, un exocet a la portée doublée, pouvant attaquer des objectifs cotiers, ayant de meilleures capacitées de vol razant et une mailleure résistance aux contre-mesure que le blockII (je rapelle que l'ANF devait utiliser tel quel les système électronique du blockII) @+, Arka

[H. Poirot]

mais juste un question avec quoi on chasse un SM? plus avec des grenades sous marine je crois

[g4lly]

mais juste un question avec quoi on chasse un SM?

plus avec des grenades sous marine je crois

Avec des torpilles ! principalement. Sinon des mines.

Après en dernier recourt y a bien les charges de profondeurs (grenade, rocket, etc.), mais je crois que ce n'est plus vraiment utilisé contre les SM mais plus contre les torpilles.

[cvs]

Vu qu'on est en temps de paix, la principale menace pour la marine française, c'est qui ou quoi ?

[Sub']

Une vieille roquette de 20 000 euro tiré par un illuminé alors que le navire est à quai... Après on peut imaginer une bonne vague sélérate... En danger immédiat, je vois pas pire... Ah si, un effondrement du budget de la défense.

[cvs]

En danger immédiat, je vois pas pire... Ah si, un effondrement du budget de la défense.

[26] Bah, on verra après les présidentielles comment ça va se goupiller.

[Durandal2]

Avec des torpilles ! principalement. Sinon des mines.

Après en dernier recourt y a bien les charges de profondeurs (grenade, rocket, etc.), mais je crois que ce n'est plus vraiment utilisé contre les SM mais plus contre les torpilles.

Je te confirme en 1983 le mortier des avisons escorteurs étaient soudé dans l'axe ils faisaient de trés bon entrepots a peinture par contre. [08]

c'est plus trop classé comme information je pense.

[Durandal2]

Vu qu'on est en temps de paix, la principale menace pour la marine française, c'est qui ou quoi ?

Dans l'orde

1/ Un pacha bourré ou con voir les deux.

2/ Attaque terroriste a quai.

3/ Dégradation saoudaine des relations avec une nation.

[Durandal2]

Encore une fois donner une capacité ASM a un bateau c'est certainement possible mais ca demande énormément de place, donc c'est pas forcément réalisable sur tous. sans retirer autre chose je pense que c'est même impossible. sauf sur les floréal qui doivent être pleine de vide pour avoir aussi peu d'équipement avec un tel tng..

[chimère]

Encore une fois donner une capacité ASM a un bateau c'est certainement possible mais ca demande énormément de place, donc c'est pas forcément réalisable sur tous. sans retirer autre chose je pense que c'est même impossible. sauf sur les floréal qui doivent être pleine de vide pour avoir aussi peu d'équipement avec un tel tng..

Les La Fayette, tu as oublié les La Fayette! [08]

[Durandal2]

Les La Fayette, tu as oublié les La Fayette! [08]

Franchement je vois pas ou tu peu placer ca.

A la limite tu peu faire un système batard tu ne lui donne pas d'armes mais tu utilise l'hélico pour délivrer les charges mais il faut quand même pouvoir stocker tes torpilles. plus le sonar lui même plus la salle du CO, sans parler de l'équipage nécéssaire.

[chimère]

Franchement je vois pas ou tu peu placer ca.

A la limite tu peu faire un système batard tu ne lui donne pas d'armes mais tu utilise l'hélico pour délivrer les charges mais il faut quand même pouvoir stocker tes torpilles. plus le sonar lui même plus la salle du CO, sans parler de l'équipage nécéssaire.

Toi, tu n'as pas lu le lien que j'ai posté sur ce topic en page 17! [01]

[08]

[Durandal2]

Toi, tu n'as pas lu le lien que j'ai posté sur ce topic en page 17! [01]

[08]

Non effectivement mais je disais sans retirer autre chose.

Donc avec une construction modulaire tu retire un élément pour en ajouter un autre.

C'est facile pour le blindage du leclerc dejas plus compliqué pour un bateau.

C'est les US qui voulait faire un blindé modulaire, qui change de systeme d'arme / blindage en fonction des missions.

[Durandal2]

A noter que les versions pour Singapour, Taiwan, et les Emirats ont toutes un sonar remorqué + 4 à 6 TLTs. http://www.netmarine.net/bat/flf/lafayet/monde/index.htm ce qui est dingue au passage c'est l'énorme différence dans les équipages.