[Iran]

[zx]

le nuke est trop overkill pour être utiliser dans un conflit type conventionnel c'est surtout une arme qui sert à la négotiation diplomatique

Modifié le 10 mai 2018 par zx

[g4lly]

4 minutes ago, Boule75 said:

 Au fait : Israël a-t-elle seulement annoncé le moindre dommage suite aux "tirs de roquettes" ? Aucune trace... Revendication iranienne ? Hum... ?

C'est l'inverse Israel a annoncé officiellement aucun dommage ni humain ni matériel ... en pratique aucune rocket n'est tombé sur le Golan occupé elles sont tombé en Syrie rebelle a Quneitra.

Quatre auraient été visé par Iron Dome ... mais on ne sait pas meme pas si c'était au dessus du Golan ou pas.

[Chronos]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Jurisprudence cachemirie : Inde et Pakistan ont la bombe, ils se mettent sur la tronche tous les six mois.

Pour la stabilité de la région, autant demander à Eve Angeli de faire un doctorat de physique quantique. Surtout avec tous ces abrutis aux commandes. Ça m'étonne d'ailleurs qu'on n'ait pas encore trop entendu Erdogan. Il doit faire un micro-AVC en ce moment.

Cette jurisprudence démontre aussi que ces conflits frontaliers indo-pakistanais restent globalement sous un certain seuil d'intensité, ce qui ne serait probablement pas le cas en l'absence d'arme nucléaire.

[Shorr kan]

à l’instant, Ciders a dit :

Jurisprudence cachemirie : Inde et Pakistan ont la bombe, ils se mettent sur la tronche tous les six mois.

...

Il y a beaucoup moins d'incidents frontaliers et biens moins violents qu'avant, et ce depuis que les deux ont la Bombe. 

Le conflit indo-pakistanais est donc un très bon exemple, mais pas dans le sens que tu imagines.

Les armes nucléaires n’empêchent pas les conflits basse-moyenne intensités et les "incidents" en tout genre. La guerre froide elle même ne les a pas aboli. Je le redis, la Bombe n'a rien de magique. Elle sanctuarise, elle limite. elle sécurise. 

[Ciders]

il y a 1 minute, Chronos a dit :

Cette jurisprudence démontre aussi que ces conflits frontaliers indo-pakistanais restent globalement sous un certain seuil d'intensité, ce qui ne serait probablement pas le cas en l'absence d'arme nucléaire.

Le niveau de tension reste cependant extrême, la situation n'est toujours pas réglée au Cachermire, il y a de très nombreuses attaques irrégulières et ça pourrait également d'autres secteurs. Mais sinon oui, c'est à peu près pas trop inhumain encore. Reste que ce délicat équilibre de la terreur ne sera pas éternel parce que les gens qui dirigent tout ça sont des êtres humains et que par définition, l'être humain est très loin d'être infaillible.

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

C'est l'inverse Israel a annoncé officiellement aucun dommage ni humain ni matériel ... en pratique aucune rocket n'est tombé sur le Golan occupé elles sont tombé en Syrie rebelle a Quneitra.

Les Allemands sont moins diplomates : http://www.lemonde.fr/syrie/article/2018/05/10/syrie-la-france-et-la-russie-appellent-israel-et-l-iran-a-la-desescalade-et-a-la-retenue_5297053_1618247.html

[kotai]

Et le doigt d'honneur en réponse?  Mais que va faire l'Allemagne? Car cela devient un vrai bourbier.

[Ciders]

Ce qu'il faudrait savoir avant tout, c'est qui a tiré. Je n'ai pas les mêmes données selon les sources : on parle des Gardiens de la Révolution mais aussi parfois d'une unité régulière des forces armées syriennes. Même le lieu des impacts n'est pas connu avec certitude !

[zx]

quelqu'un une carte  des position iranienne et  du hesb.

[MontGros]

Je ne vois pas quel serait l'interêt pour les iraniens d'attaquer la Syrie avec de ridicules roquettes. Quitte à recevoir un deluge de bombes en retour autant attaquer avec du Scud modifié, ou choses de ce genre, avec precision sur les casernes du Golan. Ce serait un comble pour les iraniens d'aller prendre des cours chez les Houtis.

[prof.566]

Vengeance "privée" des Pasdaran?

[Saber]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

1. le bombardement médiatique coordonné ce matin ("ce sont des représailles bien sûr !" ; exemple : @Saber)

 

Pardon mais à quel moment je fais allusion à une quelconque "représaille" dans mon post ?

[loki]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Résumons :

1. le spectacle tragi-comique de Bibi (Colin Powell n'était pas dispo),
2. l'annonce de dédit des USA subitement avancée au 8 mai plutôt qu'au 12 ("on va les surprendre !"),
3. la visite à Moscou hier ("nous ne vous visons pas"),
4. l'ampleur des bombardements de la nuit dernière (ça ce sont des "représailles" de compétition ! Au fait : Israël a-t-elle seulement annoncé le moindre dommage suite aux "tirs de roquettes" ? Aucune trace... Revendication iranienne ? Hum... ?),
5. le bombardement médiatique coordonné ce matin ("ce sont des représailles bien sûr !" ; exemple : @Saber)

Tout indique que nous sommes dans une séquence programmée et qui n'a pas de raison de s'arrêter là (et que nous ne sommes pas dans le bon fil).

Prochain étape excitante : la chute du F-35 sur Téhéran !

"Hypothèse" (lancée en l'air) moins chaotique : constitution par entente entre Israel-USA-Russie-Turquie d'une Syrie-croupion avec pas trop d'iraniens dedans. J'y crois assez peu. La bande tampon de 30km rentrerait dans ce schéma, mais ça n'augmentera pas la stabilité de la région.

Tu peux y ajouter les déclarations de Netyanahu indiquant qu'il vaut mieux une guerre maintenant que plus tard (https://fr.timesofisrael.com/mieux-vaut-faire-la-guerre-a-liran-maintenant-que-plus-tard-estime-netanyahu/  ) combinée à une stratégie de provocations vis à vis de l'Iran et de la Syrie qui vise manifestement à créer un engrenage militaire. 

 

[Boule75]

il y a 13 minutes, prof.566 a dit :

Vengeance "privée" des Pasdaran?

Qu'ils agissent de leur propre initiative et à l'encontre des directives des "modérés", la théorie de l'électron libre, pourquoi pas, mais directement contre Israël, ce serait une première. Ce n'est pas trop leur style quand les enjeux sont de cet ordre et la "vengrance" aussi faible, quand même.

Tout, à commencer par le timing, l'absence de revendication et de dégâts d'une hypothétique frappe contre Israël et le caractère massif et planifié des frappes de la nuit, pointe vers une séquence entièrement initiée à Jerusalem, et pas dans les gethos palestiniens n'est-ce pas.

il y a 2 minutes, Saber a dit :

Pardon mais à quel moment je fais allusion à une quelconque "représaille" dans mon post ?

Disons que tu reprenais le signalement d'hypothétiques roquettes(-qui-ne-font-pas-de-dégâts-et-qon'on-a-pas-vues), qui participe du même discours.

[loki]

L'Iran dément être à l'origine des tirs :

https://fr.timesofisrael.com/liran-nie-avoir-tire-des-roquettes-sur-israel/

[Saber]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Qu'ils agissent de leur propre initiative et à l'encontre des directives des "modérés", la théorie de l'électron libre, pourquoi pas, mais directement contre Israël, ce serait une première. Ce n'est pas trop leur style quand les enjeux sont de cet ordre et la "vengrance" aussi faible, quand même.

Tout, à commencer par le timing, l'absence de revendication et de dégâts d'une hypothétique frappe contre Israël et le caractère massif et planifié des frappes de la nuit, pointe vers une séquence entièrement initiée à Jerusalem, et pas dans les gethos palestiniens n'est-ce pas.

Disons que tu reprenais le signalement d'hypothétiques roquettes(-qui-ne-font-pas-de-dégâts-et-qon'on-a-pas-vues), qui participe du même discours.

Ce n'est pas un discours c'est une information, selon laquelle "plusieurs sources évoquent que". On peut pas faire plus distant, prudent et plus distinct d'un quelconque discours que ça.

Modifié le 10 mai 2018 par Saber

[Arland]

La prochaine étape, bibi expose fièrement des débris de roquettes, avec "MADE IN IRAN" marqué dessus, dans une salle comble à grand renfort d'effets spéciaux. Bon d'un autre coté, depuis le temps qu’Israël ramasse des débris de roquette, ils doivent avoir de quoi faire une belle exposition.

 

Aaaah la com' quand tu nous tiens...

il y a 23 minutes, Boule75 a dit :

Tout, à commencer par le timing, l'absence de revendication et de dégâts d'une hypothétique frappe contre Israël et le caractère massif et planifié des frappes de la nuit, pointe vers une séquence entièrement initiée à Jerusalem, et pas dans les gethos palestiniens n'est-ce pas.

Depuis lundi les israéliens nous ont bien saturé d'informations sur des frappes imminentes sur le Golan avec un peu trop de détails comme le nom du général iranien en charge de l'opération ou le type exact du missile, limite si nous n'avons pas eu le nom du poisson rouge du gars chargé d’appuyer sur le bouton...

D'ailleurs je vais aller me plaindre auprès des autorités israélienne, cette information était capitale !

Modifié le 10 mai 2018 par Arland

[zx]

il y a 36 minutes, loki a dit :

L'Iran dément être à l'origine des tirs :

https://fr.timesofisrael.com/liran-nie-avoir-tire-des-roquettes-sur-israel/

Je crois que cela n'a plus beaucoup d'importance, en face il n y a presque que des cibles pour Israel , il a l'embarras du choix, sauf qu'il  doit éviter les russes même par erreur. c'est un trop gros morceau pour lui.

Modifié le 10 mai 2018 par zx

[Shorr kan]

à l’instant, MontGros a dit :

Je ne vois pas quel serait l'interêt pour les iraniens d'attaquer la Syrie avec de ridicules roquettes. Quitte à recevoir un deluge de bombes en retour autant attaquer avec du Scud modifié, ou choses de ce genre, avec precision sur les casernes du Golan. Ce serait un comble pour les iraniens d'aller prendre des cours chez les Houtis.

 

à l’instant, loki a dit :

Tu peux y ajouter les déclarations de Netyanahu indiquant qu'il vaut mieux une guerre maintenant que plus tard (https://fr.timesofisrael.com/mieux-vaut-faire-la-guerre-a-liran-maintenant-que-plus-tard-estime-netanyahu/  ) combinée à une stratégie de provocations vis à vis de l'Iran et de la Syrie qui vise manifestement à créer un engrenage militaire. 

 

 

à l’instant, Boule75 a dit :

...

Résumons :

1. le spectacle tragi-comique de Bibi (Colin Powell n'était pas dispo),
2. l'annonce de dédit des USA subitement avancée au 8 mai plutôt qu'au 12 ("on va les surprendre !"),
3. la visite à Moscou hier ("nous ne vous visons pas"),
4. l'ampleur des bombardements de la nuit dernière (ça ce sont des "représailles" de compétition ! Au fait : Israël a-t-elle seulement annoncé le moindre dommage suite aux "tirs de roquettes" ? Aucune trace... Revendication iranienne ? Hum... ?),
5. le bombardement médiatique coordonné ce matin ("ce sont des représailles bien sûr !" ; exemple : @Saber)

Tout indique que nous sommes dans une séquence programmée et qui n'a pas de raison de s'arrêter là (et que nous ne sommes pas dans le bon fil).

Prochain étape excitante : la chute du F-35 sur Téhéran !

"Hypothèse" (lancée en l'air) moins chaotique : constitution par entente entre Israel-USA-Russie-Turquie d'une Syrie-croupion avec pas trop d'iraniens dedans. J'y crois assez peu. La bande tampon de 30km rentrerait dans ce schéma, mais ça n'augmentera pas la stabilité de la région.

 

ça pue le false flag.

Et tout prends sens : la procédure facilité d'entrée en guerre pour le gouvernement israélien, les alertes, la monté en pressions diplomatique et militaire, l'hystérie médiatique, le show de bibi...ecetera. 

 

Modifié le 10 mai 2018 par Shorr kan

[zx]

 

 

[NUBEALTIUS]

Il y a 5 heures, kotai a dit :

Et le doigt d'honneur en réponse?  Mais que va faire l'Allemagne? Car cela devient un vrai bourbier.

"Il en va "de la guerre ou de la paix" au Proche-Orient (Merkel)" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/10/97001-20180510FILWWW00080-il-en-va-de-la-guerre-ou-de-la-paix-au-proche-orient-merkel.php

"Le temps où l'on pouvait compter tout simplement sur les Etats-Unis pour nous protéger est révolu", a dit Merkel. "L'Europe doit prendre son destin elle-même en main, c'est notre défi pour l'avenir", a-t-elle ajouté.

 

 

[zx]

Pour l'instant c'est que des mots, il faudrait passer à autre chose que l'otan. les allemands ont été toujours en retrait et l'état de leur armée à connu des jours meilleurs, on verra si ils achètent des F35

Modifié le 10 mai 2018 par zx

[Arland]

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

Je le redis, la Bombe n'a rien de magique. Elle sanctuarise, elle limite. elle sécurise. 

Dans un cadre idéal oui, à condition de partir du principe que vous aurez toujours en face de vous des interlocuteurs sains d'esprits, cohérents et rationnels avec un/des contre-pouvoir suffisamment(s) efficace(s) si ce n'est pas le cas.

Maintenant si on augmente le nombre d'entités disposants d'un tel armement, on augmente d'autant le risque de se retrouver dans un situation pas idéale du tout.

il y a 17 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Il en va "de la guerre ou de la paix" au Proche-Orient (Merkel)" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/10/97001-20180510FILWWW00080-il-en-va-de-la-guerre-ou-de-la-paix-au-proche-orient-merkel.php

"Le temps où l'on pouvait compter tout simplement sur les Etats-Unis pour nous protéger est révolu", a dit Merkel. "L'Europe doit prendre son destin elle-même en main, c'est notre défi pour l'avenir", a-t-elle ajouté.

 

 

Quand on voit comment la ministre allemande de la défense en bave pour obtenir une simple augmentation de son budget alors que son institution est dans un état déplorable et que la France est déjà à flux tendu pour les opérations actuelles (je ne préfère pas parler des autres pays d'Europe), c'est pas demain la veille que l'on va se passer de la super-puissance militaire américaine...

Modifié le 10 mai 2018 par Arland

[Boule75]

@zx et @Arland : on n'est décidément pas dans le bon fil, mais Merkel réitère des positions déjà tenues. Et ils ne sont pas prêts d'acheter du F-35, je ne crois pas, non. Plus du tout en fait. Est-ce que ça sert le Japon, par exemple ? Pas du tout. Est-ce que ça sert le Royaume-Uni ? Non, et d'ailleurs ils en tirent des conséquences. Quand les délires US en cours - au sens propre, voir la tribune de Bolton au WaPo, un texte travaillé, relu, et pourtant complètement incohérent, désordonné, quasi-injurieux à l'égard des "alliés" - commenceront à mordre dans leur commerce extérieur, les allemands n'auront plus guère le choix, en fait.

Il y a 3 heures, Saber a dit :

Ce n'est pas un discours c'est une information, selon laquelle "plusieurs sources évoquent que". On peut pas faire plus distant, prudent et plus distinct d'un quelconque discours que ça.

Et pourtant il faudrait : je ne vois pour l'instant qu'une seule source, qui pourrait être l'armée israélienne ou, plus vraisemblablement, une officine de spin doctors rattachée au Premier Ministre. Vois comme la conclusion du Times of Israel est sibylline :

Citation

Une vingtaine de roquettes ont été tirées sur des bases militaires du nord d’Israël par les forces iraniennes depuis le sud de la Syrie juste après minuit mercredi, selon Israël, ce qui a déclenché de vastes raids de représailles. L’armée israélienne a déclaré qu’elle n’a subi aucune perte, que ce soit au sol ou dans les airs, et qu’aucune des roquettes tirées depuis la Syrie n’a atterri sur le territoire israélien.

Donc ce serait des "représailles" contre quoi, au juste ?

(le comportement israélien devient prévisible)

[NUBEALTIUS]

Au final.... le seul allié qui restera à Trump ça risque d'être Kim jong un^^^^

[zx]

ben, il en a plus beaucoup,   bibi, kim et ben. il peut toujours jouer au poker

Modifié le 10 mai 2018 par zx