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[Iran]


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Il y a 19 heures, Shorr kan a dit :

En toute objectivité, cet observateur extérieur parfaitement neutre en conclurai que quand on est dans le collimateur des Etats-Unis il est tout à fait souhaitable de disposer d'une dissuasion nucléaire. Et d'un.

Et de deux, la politique américaine -perverse et inefficace- renforce la prolifération nucléaire dans le monde, à l’inverse du but proclamé. 

 

Il y a 17 heures, Carl a dit :

Sauf qu'il n'est pas évident d'obtenir sa dissuasion nucléaire quand tu es VRAIMENT dans le collimateur US. Et quand tu es en plus dans les collimateurs des israelien et saoudiens si influents aux US, en plus d'avoir plein de pétrole,  un régime puant et une histoire déjà conflictuelle, il vaut sans doute mieux se contenter de dissuader autrement et éviter de pousser le bouchon trop loin.

 

Il y a 17 heures, Ciders a dit :

Les Iraniens savent ce qu'il s'est passé en Irak. En Libye. Ils savent aussi qu'en Israël et en Arabie, on pousse tant que l'on peut. Objectivement parlant, ils ont toutes les raisons de penser qu'avoir la bombe leur apporterait une meilleure protection.

Allez, un petit intermède musical, pour changer de sujet

... Enfin, pas tant que ça :dry:

L'année est 1964. Peu de temps après le premier essai nucléaire chinois, Tom Lehrer chante "A qui le tour ?" (Who's next?)

Citation

D'abord, on a eu la bombe et c'était bien,
Parce que nous aimons la paix et les mamans.
Puis la Russie a eu la bombe, mais tout va bien,
Parce que comme ça,l'équilibre des forces est assuré !

A qui le tour ?

La France a eu la bombe, mais ne pleurez pas,
Ils sont de notre côté, enfin je crois.
La Chine a eu la bombe, mais n'ayez aucune crainte ;
Ils ne peuvent pas nous exterminer avant au moins cinq ans !

A qui le tour ?

Puis l'Indonésie a affirmé qu'ils
En auraient une d'un jour à l'autre.
L'Afrique du Sud en veut deux, c'est bien ça :
Une pour les Noirs et une pour les Blancs !

A qui le tour ?

L'Egypte va en avoir une aussi,
Juste pour l'utiliser sur... vous savez qui.
Alors Israël devient nerveux,
Il en veut une en légitime défense.
"Le Seigneur est notre berger," dit le psaume,
Mais juste au cas où, mieux vaudrait avoir une bombe !

A qui le tour ?

Le Luxembourg est le prochain à y aller
Et, qui sait, peut-être Monaco.
Nous essaierons de rester sereins et calmes.
Quand l'Alabama aura la bombe !

A qui le tour ? A qui le tour ? A qui le tour ? A qui le tour ?

 

Dans les années 1960, il pouvait sembler vraisemblable que vingt ans plus tard, le nombre de puissances nucléaires ait augmenté jusqu'à vingt ou trente. C'est pourquoi les puissances nucléaires (*) ont mis en place le TNP et fortement poussé pour que le maximum de pays le signe. Le traité a été très efficace, puisque depuis sa mise en place en 1968 le nombre de puissances nucléaires n'a augmenté que de six à neuf (Inde, Pakistan, Corée du Nord, Israël ayant probablement déjà été une puissance nucléaire en 1968, l'Afrique du sud s'est fabriqué six armes mais les a démantelé après la fin de l'apartheid)

Cela dit... la situation fondamentale comme quoi il pourrait être logique pour beaucoup d'Etats de se faire au moins quelques bombes opérationnelles subsiste.

Le traité n'a jamais fait que mettre un couvercle sur une cocotte-minute... si en parallèle on augmente la puissance du feu sous la cocotte, on ne va pas pouvoir maintenir le couvercle éternellement.

Par exemple, si une certaine superpuissance menace urbi et orbi les pays qui ne lui plaisent pas, voire à l'occasion les attaque ou les envahit.

 

(*) Les puissances nucléaires oui... enfin en commençant par les plus anciennes hein. La France comme la Chine ne l'ont signé qu'en 1992. Dans l'intervalle :

- Israël est devenu une puissance atomique, et l'Irak n'a échoué à le devenir que parce que Israël a pris des mesures. Dans l'un et l'autre cas, ils avaient été aidés par... hmmm attendez j'vais aller me prendre une baguette :ph34r:

- Le Pakistan est devenu une puissance atomique. Après avoir été aidé par... hmmm attendez j'vais aller prendre un bol de riz :ph34r:

Modifié par Alexis
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il y a 42 minutes, Alexis a dit :

L'année est 1964. Peu de temps après le premier essai nucléaire chinois, Tom Lehrer chante "A qui le tour ?" (Who's next?)

 

Je l'avais déjà posté par ailleurs sur le forum, sans les paroles traduites néanmoins. L'ensemble de son répertoire vaut le coup d'être écouté.

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il y a une heure, Alexis a dit :

Israël est devenu une puissance atomique, et l'Irak n'a échoué à le devenir que parce que Israël a pris des mesures

D'ailleurs suite à cette opération opéra quelles ont été les représailles que la France a mise en place vis à vis d'Israel ? On a clairement pas du apprécié le sabotage dans nos usines et la menaces sur nos ingénieurs. Comment s'est réglé cette histoire ?

Modifié par elannion
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il y a 2 minutes, elannion a dit :

D'ailleurs suite à cette opération opéra quelles ont été les représailles que la France a mise en place vis à vis d'Israel ? On a clairement pas du apprécié le sabotage dans nos usines et la menaces sur nos ingénieurs? Comment s'est réglé cette histoire ?

A ma connaissance, rien du tout.

Le raid Opéra a d'ailleurs eu lieu alors que la France était en plein dans ses élections, entre la présidentielle lors de laquelle Mitterrand l'emporta sur Giscard et les législatives qui suivirent. Ce moment n'avait probablement pas été choisi par hasard.

Mitterrand était aussi beaucoup moins "politique arabe de la France" que Giscard, qui sur ce sujet restait dans une filiation gaullienne.

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C'est à dire qu'il va devoir compter sur ses alliés les plus proche pour faire le sale boulot, en mode proxy, et mettre la main sur les zones pétrolifères les plus importantes qui coupera les vivres à l'iran et  financera toute cette opération. Cela promet de négociations intensives des US avec l'AS,les EAU,les Israeliens

Tensions Etats-Unis-Iran: Donald Trump exclut d'envoyer des «troupes au sol» en cas de conflit

https://www.20minutes.fr/monde/2550087-20190626-tensions-etats-unis-iran-donald-trump-exclut-envoyer-troupes-sol-cas-conflit?xtor=RSS-176

 

Modifié par zx
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Et qui va envoyer des troupes ? Le meilleur (sic) des troupes saoudiennes est englué au Yémen. La coalition anti-Houthi qui avait suivi au Yémen n'a pas démontré de grandes valeurs militaires. Les Israéliens n'enverront jamais aucune unité et si ils envoient des spécialistes, il faudra expliquer à la rue arabe que les soldats musulmans sunnites envoyés au front contre leurs frères chiites (oui bon, pas frères, mais cousins proches) sont assistés par des sicaires de la puissance qui occupe les Lieux Saints et maltraite les orphelins de Gaza... la dernière partie n'est pas de mon cru mais pourrait aisément servir d'arme pas chère à la propagande iranienne et palestinienne.

Alors qui ? Qui a les moyens et l'envie d'envoyer des soldats en Iran ? Honnêtement, je ne vois personne.

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il y a la carte des kurdes iraniens qui peuvent entrer en jeu si ils sont formés et équipés, ils pourraient prendre une partie  du territoire de l'iran et de ses ressources avec un lourd support US.

Modifié par zx
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il y a 10 minutes, zx a dit :

il y a la carte des kurdes iraniens qui peuvent entrer en jeu si ils sont formés et équipés, ils pourraient prendre une partie  du territoire de l'iran et de ses ressources avec un lourd support US.

Erf. Ça me rappelle une série de brillantes idées des Occidentaux sur l'Irak ou la Syrie. Nos décideurs sont incultes dont ils pourraient bien jouer cette carte. Ils savent qui gère les Kurdes iraniens ces derniers temps ? Ils connaissent leur histoire locale ? Ils savent que les Kurdes connaissent eux aussi l'histoire des différents mouvements kurdes ?

Faire appel aux Kurdes ou aux Baloutches, c'est un coup à créer des foyers de tension supplémentaires tout en donnant envie aux Iraniens les plus apolitiques de sortir les AK du placard.

 

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Je pense que ca ne dérangera pas beaucoup les faucons US tant que ca leur profite. en fin de compte, les US ont déjà la main sur les ressources irakienne via leur contractors. ils sont commes les russes, ils jouent leur cartes selon leur intérêts. Comme ils ont dit,  ils ont arrêtés de jouer les gendarmes du monde.

Modifié par zx
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il y a 9 minutes, zx a dit :

Je pense que ca ne dérangera pas beaucoup les faucons US tant que ca leur profite. en fin de compte, les US ont déjà la main sur les ressources irakienne via leur contractors.

Je le pense aussi, d'où mes craintes immenses. On est en droit de nous refaire le coup de l'Irak avec les Moudjahidin du Peuple et les frères Barzani en guests. Et ce n'est pas du tout une bonne idée.

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malheureusement c'est ce que je crains, en mettant la main sur les ressources iranienne, ils peuvent gener tous leurs ennemis ou rivaux,   Chine, Inde, voir russie,  qui sont très dépendants du pétrole, etc...

pour le yemen, les EAU sont en train de se retirer, après avoir former les troupes yementites  contres les houthis  soutenus par l'iran. en tout cas ca bouge dans le coin

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-emirats-reduisent-leur-presence-militaire-au-yemen-20190628

Modifié par zx
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il y a une heure, zx a dit :

Tensions Etats-Unis-Iran: Donald Trump exclut d'envoyer des «troupes au sol» en cas de conflit

https://www.20minutes.fr/monde/2550087-20190626-tensions-etats-unis-iran-donald-trump-exclut-envoyer-troupes-sol-cas-conflit?xtor=RSS-176

"Je n'enverrai pas de troupes au sol en cas de conflit"

Tu crois que tu auras le choix, Donald ?

"La guerre ne durera pas très longtemps"

Attendez, je viens de recevoir une communication de la part d'une walkyrie, elle demande que Monsieur Trump se calme un peu. Il paraît que Odinn le dieu de la guerre est tellement explosé de rire que les colonnes de son palais en tremblent. Donc si le président américain pouvait se modérer un peu, s'il vous plaît

Notez que si j'étais un conseiller pro-guerre de Monsieur Donald - par exemple si j'avais une belle moustache blanche - je ferais croire à mon président qu'une guerre s'il en faut une - regrettably, of course - sera forcément courte, joyeuse et surtout sans troupes au sol. Du gâteau. Sachant fort bien qu'une fois commencé... le Donald n'aura plus d'autre choix que de boire le calice jusqu'à la lie, de toute façon.

Notez que si j'étais un conseiller de ce genre, je crois que je n'aurais pas beaucoup d'effort à faire pour mener Donald Trump là où je voudrais.

 

il y a 55 minutes, Ciders a dit :

Le meilleur (sic) des troupes saoudiennes est englué au Yémen.

Excuse-moi, mais même avec le (sic) qui suit... ta phrase reste bizarre :smile:

 

il y a 55 minutes, Ciders a dit :

La coalition anti-Houthi qui avait suivi au Yémen n'a pas démontré de grandes valeurs militaires.

C'est un aparté, mais les Emiratis font un peu exception, non ? D'une part certes c'est parce qu'ils ont des Leclerc plutôt que des M1 ou des Leopard 2, mais c'est aussi parce qu'ils doivent savoir les utiliser ?

Enfin bon, de toute façon les Emiratis se sont retirés maintenant.

 

il y a 55 minutes, Ciders a dit :

Les Israéliens n'enverront jamais aucune unité et si ils envoient des spécialistes

Les Israéliens ne sont pas fous. Ils ne veulent certainement pas tous la guerre, mais ceux qui la veulent ne sont prêts à la faire que jusqu'au dernier Américain. Pas assez bêtes pour s'y impliquer eux-mêmes, non.

 

il y a 55 minutes, Ciders a dit :

Alors qui ? Qui a les moyens et l'envie d'envoyer des soldats en Iran ? Honnêtement, je ne vois personne.

Je verrais bien un pays voisin du Canada et du Mexique.

Ils n'ont pas l'envie ? Maintenant, non. Mais si une guerre est commencée, qu'il faut bien la gagner, que la seule alternative à l'envoi de troupes au sol est un recul humiliant... leur président arrivera peut-être bien à s'y résoudre.

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Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

ou alors il s'agira d'un opéra bis. + une destruction systématique de al flotte iranienne.

...suivie d'une destruction systématique des installations d'extraction de pétrole sur la rive sud du Golfe.

Ainsi que des quelques pétroliers qui tenteront de déplacer le peu de pétrole qui sera encore extrait.

Modifié par Alexis
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"Comme nous disons en persan"

Ou autrement dit, là où en est l'Iran sur le bras de fer que lui ont imposé les Etats-Unis.

Citation

A Moscou, mercredi, le vice-ministre des Affaires étrangères Seyed Sajjadpour a déclaré aux journalistes qu'il ne peut y avoir de dialogue avec les États-Unis tant que des sanctions "injustes" subsistent.

"Comme nous disons en persan, ce n'est pas ma tante qui s'est retirée de la JCPOA, ce sont les États-Unis qui se sont retirés, a-t-il dit. "C'est à vous de changer votre comportement, votre mentalité et votre approche, pour voir un contexte différent ", a dit M. Sajjadpour à propos des États-Unis.

 

Et comme nous disons en français, ça sent le roussi.

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Il y a 4 heures, zx a dit :

il y a la carte des kurdes iraniens qui peuvent entrer en jeu si ils sont formés et équipés, ils pourraient prendre une partie  du territoire de l'iran et de ses ressources avec un lourd support US.

Hasard du calendrier, l'Iran mène actuellement des opérations anti-terroristes discrète dans son nord-ouest...

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Notons que les séparatistes kurdes-iraniens s'étaient déjà soulevés juste après la Révolution Islamique. Ils avaient été réprimés avec succès par les Pasdarans, et leur activité est assez minime depuis.

https://en.wikipedia.org/wiki/1979_Kurdish_rebellion_in_Iran#Final_stages

Cela dit ce n'est pas les ethnies qui manquent en Iran, avec les azéris, les balouches, les arabes... il me semble pourtant que c'est le pays qui a le moins de difficulté à traiter avec ses minorités.

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