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[Iran]


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Rappelons nous que Trump en était presque à balancer des missiles sur Kim avant de découvrir que c’est un type génial. 

Est ce qu’il n’est pas un peu dans la même logique (un peu primitive) de négociation virile, avec l’Iran ?

Sans vouloir sous-estimer la profondeur de sa pensée géopolitique bien sûr. 

 

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Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Kim dernier du nom est un solide buveur, il roule en Mercedes et en Rolls, il a des palais partout et il fait des blagues grasses. Les imams iraniens, c'est plus triste. Ça ne plaira pas à POTUS.

Faut voir. Par exemple, il s'entend comme larrons en foire avec Mohamed Ben Salman l'homme fort de la Saoudie, et celui-ci n'est pas censé être si débridé ?

Bon il est vrai que MBS achète pour des milliards et des milliards d'armes US, et je ne vois pas trop les Iraniens s'y mettre.

 

Il y a 14 heures, Benoit a dit :

Nasrallah a carrément dit aujourd'hui qu'il allait conquérir Israël et aller prier à la mosquée Al-Aqsa à Jérusalem, rien que ça. Et je vous passe les tweets du guide suprême ! Depuis le temps ils n'ont pas encore compris que c'est un chiffon rouge pour un tas de types ? Mais nous en France on s'en branle un peu de Jérusalem, quoiqu'en disent certains de nos dirigeants ça n'a pas l'importance stratégique du golfe persique...

Oh ça n'a pas été toujours le cas. Voir un certain concile à Clermont et une mission « protéger l'empire byzantin et libérer le tombeau du Christ »

Mais bon c'était il y a neuf siècles, et on a un peu évolué depuis.

... même s'il est vrai que tout le monde à Téhéran et à Tel Aviv ne peut pas en dire autant :dry:

 

Il y a 14 heures, Benoit a dit :

ce que ça signifie pour les Européens de ne plus pouvoir naviguer dans le golfe persique et pour les Iraniens de ne plus pouvoir naviguer en Méditerranée. Croyez bien que l'impact est totalement disproportionné !

Dans le vrai monde pour l'Europe ça signifie la guerre. Les enjeux sont bien trop importants pour nous pour qu'il en soit autrement.

Si les Européens ne pouvaient naviguer dans le Golfe persique, oui cela justifierait une guerre.

Mais ce n'est évidemment pas le cas. Les navires européens traversent tranquillement le détroit d'Ormuz.

Il y a juste deux navires détenus illégalement suite à assaut en pleine traversée d'un détroit international. L'un à Gibraltar, l'autre à Bandar Abbas.

Aux deux pays concernés de s'arranger pour résoudre le problème. Ce qui ne sera guère difficile, en y mettant un peu de jugeote.

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il y a 46 minutes, Alexis a dit :

Faut voir. Par exemple, il s'entend comme larrons en foire avec Mohamed Ben Salman l'homme fort de la Saoudie, et celui-ci n'est pas censé être si débridé ?

Bon il est vrai que MBS achète pour des milliards et des milliards d'armes US, et je ne vois pas trop les Iraniens s'y mettre.

Hum. Il faut se méfier. Nombre de princes du Golfe font très sérieux extérieurement... mais en petit comité, c'est très différent. Ça boit, ça va voir les filles, ça claque du pognon. Et puis bon, il y a aussi le côté "nos amis saoudiens" pour les industries américaines. Quand tu viens dépenser dix milliards tous les ans au minimum pour acheter du matos, tu ne fais pas de chichis. Les droits de lHomme ? Tss.

Tiens, maintenant que Boris J; est PM, ça va peut-être changer pour le pétrolier. Ou pas. Vos paris ?

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Il y a 16 heures, Benoit a dit :

Non non et non. A un moment donné il faut avoir un niveau de partialité minimale pour être pris au sérieux: les Iraniens organisent annuellement des grandes manifestations de liesse au cours desquels ils scandent "mort l'Amérique",  "mort à Israël" et ils brulent avec concupiscence des drapeaux américains et israéliens. Tout les ans depuis 40 ans ! C'est cela qui s'appelle se torcher le cul vraiment au maximum dans un drapeau ! L'équivalent anti-iranien n'existe nul part sur terre même si il est vrai que l'état d'Israël est très agressif contre le régime iranien parce que ce régime menace Israël de destruction.

 

Un ministre israélien s’est récemment félicité qu’israel soit le seul pays à « tuer des iraniens ». 

https://fr.timesofisrael.com/nous-sommes-le-seul-pays-a-tuer-des-iraniens-se-vante-hanegbi/

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Londres lance une force ‘européenne’ de protection maritime dans le Golfe. Les Français répondent présent

https://www.bruxelles2.eu/2019/07/22/londres-lance-une-force-europeenne-de-protection-maritime-dans-le-golfe-les-francais-repondent-present/

Putain ça me rend dingue, pourquoi s'embarquer dans cette galère... C'est impensable.

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il y a 43 minutes, Chimera a dit :

Putain ça me rend dingue, pourquoi s'embarquer dans cette galère... C'est impensable. 

Pour participer sans le dire, sous prétexte "européen" (la tarte à la crème) à la grande coalition anti-Iran voulue par Trump, Bolton & co.

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C'est à gerber. Les Américains ont envoyé les Britanniques paitrent, alors ceux-ci se tournent vers l'Europe en ouvrant de grands yeux de chien battus, et Macron qui est près à accepter n'importe quoi du moment que c'est estampillé "Europe" se jette dessus immédiatement. S'il croit que le Prime Minister Boris Johnson lui en sera reconnaissant, c'est qu'il est vraiment naïf. Et bien sûr, ce machin "européen" sera en fait un machin contrôlé par les Américains.

Citation

« On ne peut pas exclure les Américains. Nous agirons en coordination avec eux ils ont des moyens de ravitaillement en mer ou d’information »

"On ne peut pas faire un truc entre nous, on aura besoin que les Américains nous disent ce qu'il faut faire." Américains qui, bien sûr, fournissent toujours des informations d'une fiabilité et d'une intégrité sans faille, surtout en ce qui concerne l'Iran.

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Un signe de plus - je n'ose dire une preuve...- que les vues  européennes et américaines quant à la façon de traiter l'Iran sont tout à fait alignés à quelques détails cosmétiques près. L'atlantisme à son meilleur... 

 

 

Modifié par Shorr kan
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Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

 

Juste pour ça, et afin que chacun se fasse sa propre opinion, voici l’interview en question, complète et traduite de Nasrallah.

A vous de juger si la phrase est sortie ou non de son contexte, et les messages que fait passer le chef du Hezbollah.

 

Je ne vais volontairement pas en poster d’extraits pour ne pas biaiser la perception de chacun.

(je me doute que beaucoup n’auront pas le courage de la lire complètement, et pourtant elle est terriblement intéressante aussi bien sur la forme que sur le fond. Mais comme on a tendance à préférer les raccourcis...)

https://blogs.mediapart.fr/le-cri-des-peuples/blog/190719/nasrallah-en-cas-de-guerre-un-deluge-de-missiles-ravagera-israel

Rien de bien nouveau. Le point le plus problématique à mes yeux qu'on retrouve aussi chez le Hamas est le refus de considérer notamment les colons comme des civils avec une ambiguïté permanente sur la population israélenne.  Malheureusement on trouve les même discours en face. Un discours guerrier trop courant hélas.

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Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Si les américains veulent se farcir l'Iran*, il n'y a pas grand chose qui les en dissuadera. 

* je viens de me rendre compte du jeu de mot :combatc:...

Moi je dis : persévère !

 

Ce qu'a dit Jean-Yves Le Drian à l'Assemblée aujourd'hui de cette idée de force navale européenne dans le Golfe

Citation

«Nous sommes dans la condamnation de cette action mais aussi dans la recherche d'une meilleure sécurisation de la zone maritime du Golfe persique», a déclaré le ministre français des Affaires étrangères lors de la séance des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale. «C'est pour cette raison que nous engageons en ce moment une initiative européenne avec les Britanniques, avec les Allemands, pour faire en sorte qu'il y ait une mission de suivi et d'observation de la sécurité maritime dans le Golfe», a-t-il dit sans entrer dans les détails.

«Cette vision est à l'inverse de l'initiative américaine qui est la volonté d'une pression maximum pour faire en sorte que l'Iran revienne sur un certain nombre de ses objectifs (...) A cet égard, il faut aller même au-delà et penser ensemble une logique de sécurisation commune dans le Golfe de manière diplomatique. Ainsi on sera vraiment dans une logique de désescalade», a dit Jean-Yves Le Drian.

Comprenne qui pourra. Mon impression est que pas mal de choses pourraient rester à préciser entre Paris et Londres concernant cette force... sans parler de Berlin (ils envisageraient vraiment de participer, d'ailleurs :huh: :unsure: ? Attends, il y a de véritables coups à prendre là...)

Il est possible que des ambiguïtés, voire de véritables malentendus, demeurent sur ce que serait cette force, quelle serait sa mission... Suivi et observation, ça sonne un peu comme "allons voir ce qu'ils f...ent les uns et les autres, pour ne pas se faire tromper une fois encore par leurs propagandes". Une sécurisation commune de manière diplomatique, ça sonne un peu comme "et si on proposait aussi à l'Iran de continuer le commerce avec lui, plutôt que de faire semblant de s'y préparer depuis un an".

Mais il est possible aussi qu'on dise à des peuples différents le britannique et le français... ce que chacun a envie d'entendre :dry:

Modifié par Alexis
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Ma maman m'a toujours appris à rester éloigné des bagarres entre gros bras pour éviter de se prendre un ping dans la gueule par erreur.

J'aurai une grosse pensée à nos marins que l'on va envoyer là bas. Penser qu'ils n'auront pas un "camp" à choisir si ça pête, c'est faire preuve d'une grande naïveté.

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Il y a 6 heures, Chimera a dit :

Londres lance une force ‘européenne’ de protection maritime dans le Golfe. Les Français répondent présent

https://www.bruxelles2.eu/2019/07/22/londres-lance-une-force-europeenne-de-protection-maritime-dans-le-golfe-les-francais-repondent-present/

Putain ça me rend dingue, pourquoi s'embarquer dans cette galère... C'est impensable.

et aussi aux autres intervenants après :

Ne sous estimons pas :

  • Notre PR ne semble pas être un branleur, et semble savoir bosser ces dossiers. On a pu voir qu'il voulait une Europe, mais pas que celle que l'Allemagne, les Polonais ou les Anglais voudraient imposer/façonner.
  • Ne sous estimons pas les professionnels de l'armée et des renseignements qui doivent savoir bien mieux que nous ce qui se passe là-bas, par exemple qui a perdu un drone, voire combien, que s'est il passé pour les pétroliers et autres trucs...
  • Une partie de nos approvisionnements stratégiques passent par le détroit, et même si c'est dégueulasse, le garder ouvert est un fait qui doit rester clair net et précis.

partant de ces trois points, envoyer un navire là bas  permet :

  • de garder le détroit ouvert jusqu'à ce que notre navire serve de banc de poissons
  • de prévenir et rendre plus difficile les coups tordus, d'un coté comme de l'autre.

*conspiration on* les américains veulent un bon prétexte. Avec une frégate française dans les environs, pourront ils refaire sans être sûr de se faire gauler une coup à la " USS Maddox" ? Si les esprits s'échauffent trop, pourront ils refaire un IA655 et, non content de nous enfumer ou de ne pas s'excuser, s'en servir comme prétexte pour envoyer toute la purée... *conspiration off* Notez que je ne fais pas rentrer le cas iraniens dans le mode conspiration, vu que eux, déjà ils sont méchants, et en plus il n'y a aucun intérêt qu'ils fassent du false flag (en espérant qu'ils ne fassent pas du true flag).

un principe de déconfliction type casque bleu...

Modifié par rendbo
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il y a 29 minutes, Capitaineconan a dit :

Enfin, il y a quand même un côté savoureux de voir les britanniques appeler à l’aide, les européens proposer une initiative européenne pour sécuriser le golfe 

Ils sont logique dans leur choix, parce que vouloir soit regarder de loin, soit fermer les yeux ou se jouer le pacifiste entre les deux, c'est un coup à prendre des coups pour rien.

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