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Le 29/12/2017 à 17:20, Barristan-Selmy a dit :

En plus des slogans contre le pouvoir, pas mal le sont également contre la politique impérialiste de l'Iran dans la région notamment en Syrie et les moyens qui y sont engagés, alors que le pays en auraient bien plus besoins selon eux : 

Sérieusement ? la nana a accès à internet, a un compte twiter, sur la photo de son compte il n'y a pas de voiles... et ce serait un pays extrémiste/fondamentaliste ?

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En 48 heures à peine, on est passé d’une poignée de manifestants qui demandent l’amélioration de leur niveau de vie, à des émeutes dans plusieurs villes du pays avec attaques contre les forces de l’ordre et destructions de biens publics. Telegram a été contraint de fermer un réseau visiblement populaire parmi les émeutiers et qui appelait à faire usage de cocktails Molotov contre la police. 

 

Toute la diplomatie américaine est montée au créneau (très, trop vite ?), mais a-t-on eu une seule réaction jusqu’à maintenant en Europe ?

 

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Le 30/12/2017 à 20:40, rendbo a dit :

Sérieusement ? la nana a accès à internet, a un compte twiter, sur la photo de son compte il n'y a pas de voiles... et ce serait un pays extrémiste/fondamentaliste ?

Les femmes peuvent se balader sans voile sans être arrêté ? Elles peuvent faire des vidéos ou elles dansent sans risquer la prison ? Etc.. 

 

A ce compte la l'AS qui vient de donner le droit de conduire est un pays progressiste ! 

Faut pas tomber d'un travers à l'autre. Je suis favorable au dialogue avec l'Iran, j'ai l'impression que Rohani est plutôt modéré, mais l'Iran est un pays très dure sur les libertés. 

Edited by Dino
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Ne tombons pas dans l'excès inverse. L'Iran est une république avec des élections relativement respectables, des citoyens qui ont le droit de manifester et des minorités religieuses bénéficiant d'un statut protégé. Personne ne dit qu'il s'agit d'une démocratie parce que ce n'est pas le cas ni officiellement, ni officieusement. Mais au niveau des libertés individuelles, les Iraniens s'en sortent mieux que les Saoudiens de manière générale. Même si ce n'est pas la France.

Il y a aussi comme partout en Orient la dichotomie entre la capitale et les campagnes, entre les religieux extrémistes et les commerçants relativement libéraux. Mais j'avais cru comprendre qu'à Téhéran la police religieuse était moins présente et qu'on pouvait se bourrer la tronche même en province si on maintenait une certaine discrétion. Pour les droits des femmes, pas pu chercher encore.

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il y a 10 minutes, Dino a dit :

Les femmes peuvent se balader sans voile sans être arrêté ? Elles peuvent faire des vidéos ou elles dansent sans risquer la prison ? Etc.. 

 

A ce compte la l'AS qui vient de donner le droit de conduire est un pays progressiste ! 

Faut pas tomber d'un travers à l'autre. Je suis favorable au dialogue avec l'Iran, j'ai l'impression que Rohani est plutôt modéré, mais l'Iran est un pays très dure sur les libertés. 

Attention quand même à ne pas assimiler Arabie Saoudite et Iran. Si les femmes n'y ont pas un statut très enviable dans les deux cas, il est très différent. En Iran, les femmes peuvent étudier (plus de la moitié des étudiants des universités sont des filles), travailler, conduire, voter, sortir seules, etc., ce qui est impensable (en partie jusqu'à récemment) en Arabie. Par ailleurs, l'obligation du voile est beaucoup plus libérale qu'en Arabie: un simple tchadri suffit, il n'est pas question de se couvrir entièrement le visage (c'est même mal vu en Iran, considéré comme pratique arabe et sunnite archaïque). Les inégalités hommes-femmes sont de ce point de vue bien moins fortes en Iran qu'en Arabie saoudite. L'Iran est quelque part plus égalitaire, et si la liberté des femmes y est réduite, c'est à l'image de la réduction des libertés qui pèse sur les hommes.

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Je crois qu’en Iran, tu peux plus ou moins faire ce que tu veux tant que c’est sans trop de tapage et pas exposé sur les réseaux sociaux. En Arabie Saoudite, la police religieuse vient vérifier presque en regardant par la serrure de ta porte que tu ne fais rien d’illégal. 

 

Dans la ville de Dorod, les casseurs s’en sont pris à une caserne de pompiers, et auraient tué deux personnes en fonçant dans une voiture avec un camion volé

 

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Bien sur je sais très bien que le niveau de liberté n'est pas du tout au même niveau. Mais il reste assez dur (pour les hommes comme pour les femmes). Entendre du coup que " la nana a accès à internet, a un compte twiter, sur la photo de son compte il n'y a pas de voiles..." donc pourquoi se plaindre ? Ca me fait un peu tiquer.

Je finirai par un simple rappel, vous avez raison d'être méfiant des news pouvant venir d'à droite ou à gauche, cela vaut autant pour les news pro-manifestant que pro-gouvernement.

Edited by Dino
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C'est ce que disent les experts qui passent entre les reportages sur la meilleure manière de se sortir d'une crise de foie ou de battre sa belle-mère au Scrabble. Il semble a priori que plusieurs choses se mélangent ici : manip' des partisans de l'ancien président pour affaiblir le camp Rohani, mécontentement de l'opinion sur la situation économique, peut-être aussi quelques casseurs qui en profitent.

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Oui, le mouvement semble assez disparate, mais de ce qu'expliquait une experte ayant des contacts en Iran ce matin sur C-news (et apparemment elle même Iranienne), il semble être parti de groupes d'un opposant conservateur voulant provoquer une déstabilisation du régime (d'où les slogans assez violents reportés au début) sur lequel serait entrain de se greffer toutes les frustrations et contestations de la population. Certains parlent aussi de participations de soutiens de Ahmadinejad (autour d'un jeu trouble sur la corruption) sans en avoir de preuve. Si tout cela s'avère vrai il faudra surveiller le rapports entre ces différents mouvements potentiellement très antagoniste dans leurs revendications.

 

Quoi qu'il en soit, la politique américaine qui a refusé d'alléger les sanctions malgré la main tendu semble être une des causes (ces sanctions empêchant un redécollage économique) et pourrait du coup être totalement contre-productive si cela renforce à nouveau les conservateurs...

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N'oubliez pas que le guide suprême est âgé, vieillissant et malade. Et qu'il est la clé de voûte du système politico-économique iranien. Certains doivent vouloir se placer en vue de la succession, mais la plupart doivent craindre que le système ne s'écroule pendant le processus. On risque d'assister à une crispation et à des intrigues très serrées entre les clans, chacun cherchant à défendre ses intérêts tout en s'efforçant de ne pas détruire l'ensemble de l'édifice. A ce petit jeu, très difficile de savoir qui en sortira vainqueur. Les Pasdarans tiennent une bonne partie de l'économie et ont une réelle influence politique mais le clergé chiite ne se laissera pas faire sans combattre. Et comme le système a été conçu pour que les différentes parties se tiennent mutuellement par les cou... la barbe...

Bref. Les choses risquent d'être terriblement intéressantes et dangereuses d'ici à un ou deux ans. Et avec un Trump à la Maison-Blanche et des Saoudiens énervés, ce sera encore pire. Seule lueur d'espoir, le prix du pétrole qui augmente et qui va permettre aux Iraniens de récupérer un peu d'argent.

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Il semble que ce sont surtout des causes internes, Trump danse sur ses deux pieds et les radicaux disent que ce sont les étrangers

Le problème, avec l'inflation des produits de base, les retours économiques qui ne sont  toujours pas là après les accords sur le nucléaire,  les plus pauvres commencent à en avoir marre, il y a un taux de chômage très important pour des gens ayant un niveau élevé et beaucoup doivent prendre un travail qui ne correspond pas à leur formation.  la cocotte minute explose.

Edited by zx
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C'est très exactement une bonne partie du problème : on a un régime corrompu (classique dans le secteur et ailleurs) et un gouvernement étranger (deux en fait) qui hurle à la mort à chaque fois qu'une boîte étrangère veut investir en Iran. If you know what I mean...

Donc l'économie iranienne demeure de facto sous embargo. Et ça aggrave les problèmes de départ. Plus l'opinion qui a cru à l'ouverture et qui se rend compte qu'il ne se passe rien.

Edited by Ciders
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Trump y voit une opportunité pour mettre le coup de grâce aux accords sur le nucléaire avec de nouvelles sanctions de l'ONU. C'est tout bénéfice pour lui et sa politique vis à vis de l'iran. Le père noel lui a déposé un cadeau au pied du sapin.

Edited by zx
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Et ça nous retombe dessus, Rohani demande à Macron de prendre des mesures contre les "Moudjahidine du peuple" en France. Groupe qui s'était retrouvé dans la liste des organisations terroristes en Europe jusqu'en 2009 et USA jusqu'en 2012 suite aux négociations avec l'Iran à la fin des années 90.

http://www.europe1.fr/international/iran-rohani-demande-a-macron-dagir-contre-les-terroristes-bases-en-france-3535496

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Dans l'ordre :

Je me demande qui ils ont arrêté. En tout cas, ça va demander pas mal d'efforts encore pour le libérer. Surtout s'il s'agit d'un binational. Quant au soutien américain, ça ne change pas depuis 1956 : "agitez-vous, on regarde".

 

Edited by Ciders
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Le ‎01‎/‎01‎/‎2018 à 12:45, Dino a dit :

Les femmes peuvent se balader sans voile sans être arrêté ? Elles peuvent faire des vidéos ou elles dansent sans risquer la prison ? Etc.. 

 

A ce compte la l'AS qui vient de donner le droit de conduire est un pays progressiste ! 

Le seul et unique pays du monde dans lequel les femmes n'ont pas le droit de conduire n'est pas un pays progressiste par rapport à tous les autres (Iran inclus) dans lesquels les femmes peuvent conduire. Il y a quelques années la presse avait fait ses choux gras au sujet des Iraniennes dont la voiture pouvait être confisquée pour défaut de port du voile au volant ; ce qui est bien entendu affreux et rétrograde mais qui démontre au moins qu'elles avaient le droit d'avoir des voitures et de les conduire.

L'Iran est une théocratie totalitaire mais vouloir dire que l'Arabie Saoudite fait bonne figure à côté, c'est un peu comme dénoncer les errements quasi-fascistes de l'Amérique Trumpienne en disant qu'à côté de ça il fait bon vivre en Corée du Nord ! Il faut savoir raison garder.

D'ailleurs, le statut des femmes n'est pas homogène en Iran. Elles sont plus émancipées dans les villes que dans les campagnes (un schéma assez classique), mais également dans la région nord de l'Iran, près de la mer Caspienne (Mazandéran et Gilan) où culturellement les femmes ont plus de pouvoir et d'indépendance que dans bon nombre d'autres cultures musulmanes.

 

Sur ces histoires de manifestations en Iran, il est difficile d'y voir clair. Il y a énormément de tentatives de désinformation, des vidéos provenant de 2009 voire même d'autres pays. Une chose est certaine, toutefois ; la rapidité avec laquelle les ennemis déclarés de l'Iran (Arabie Saoudite, Israël, Etats-Unis) se sont jeter sur l'occasion pour proclamer leur soutien aux manifestant a été le plus sûr moyen de les plomber politiquement. Même si certains Iraniens s'amusent à dire que Netanyahu ferait mieux de s'occuper des manifestants Israéliens voulant son départ que des manifestants Iraniens qu'il méprise de toute façon.

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Il y a 12 heures, Arland a dit :

Et ça nous retombe dessus, Rohani demande à Macron de prendre des mesures contre les "Moudjahidine du peuple" en France. Groupe qui s'était retrouvé dans la liste des organisations terroristes en Europe jusqu'en 2009 et USA jusqu'en 2012 suite aux négociations avec l'Iran à la fin des années 90.

http://www.europe1.fr/international/iran-rohani-demande-a-macron-dagir-contre-les-terroristes-bases-en-france-3535496

On peut comprendre les iraniens. Les Moudjahidines du Peuple sont une secte terroriste complètement dégénérée, qui a attaqué l'Iran à la fin des années 80 depuis l'Irak (quelques jours seulement après le cessez-le-feu entre les deux pays me semble-t-il), faisant des milliers de morts, s'en est pris à de nombreuses missions diplomatiques iraniennes dans le monde et a assassiné des personnalités locales. Ils bénéficient d'un soutien complètement démesuré dans les pays occidentaux (et surtout en France) alors qu'ils pèsent peanuts en Iran. France 24 avait fait deux bons mini-reportages sur le sujet.

 

 

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Il y a 4 heures, Kelkin a dit :

L'Iran est une théocratie totalitaire mais vouloir dire que l'Arabie Saoudite fait bonne figure à côté, c'est un peu comme dénoncer les errements quasi-fascistes de l'Amérique Trumpienne en disant qu'à côté de ça il fait bon vivre en Corée du Nord ! Il faut savoir raison garder.

Heu l'ironie  et le raisonnement par l'absurde sont des notions qui te sont étrangère ? ^^

 

Je ne prétends en aucun cas que l'AS est progressiste, bien au contraire XD

 

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