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il y a une heure, zx a dit :

vu qu'il envoit ou a déjà envoyer au moins 3 ou 4 PA, des B1 au qatar, et maintenant des B52, faut s'attendre à une grosse campagne de bombardement si le conflit est déclenché par Trump après un ultimatum US. en 2 ou 3 mois, il ne restera plus grand chose des installations iraniennes. restera à savoir si ils oseront une invasion terrestre.

Non ces déploiements sont "normaux", bientôt le PA quiest ou a été à Marseille va rentrer et en réalité à part celui qui va dans le Golfe il n'y a que celui au Japon, basé en permanence qui pourrait être un renfort immédiat. Si les américains prépareraient vraiment une attaque, ce serait plus "gros", ne serait-ce que pour anticiper une réaction iranienne. Mais les américains sont "prêts" pour faire face et le fait qu'ils disposent et qu'ils peuvent disposer de nombreuses pistes d'aviations, certaines juste ne face de l'Iran, rend le PA un peu plus symbolique qu'absolument nécessaire, il permet d'amplifier l'effort et de créer un front Sud. Mais ils n'ont pas grand chose actuellement sur place par rapport à ce qu'ils peuvent envoyer, même s'il ne faut pas oublier leurs alliés, qui ont des capacités militaire (comme les patriot et autres) capables de limiter les besoins américains.

Mais vous avez raison, les iraniens n'ont pas les capacités de résister réellement à une attaque américaine, ils ont un pouvoir de nuisances certain, mais sans doute aussi largement sur-évalué par les iraniens eux-mêmes. Les américains ne débarqueront pas en Iran (sauf peut-être pour effectuer quelques opérations spéciales), ils n'ont pas envies de dépenser des centaines de milliards dans un nouveau bourbier, car ce grand pays de 80 millions d'habitants sera difficile à tenir et justement, ce serait dans ce type de guerres que les iraniens pourraient tirer avantage.Les américains s'en foutent de contrôler l'Iran et le coeur des iraniens, ils veulent par contre réduire sa puissance et son influence (en plus du programme nucléaire), ils feront donc une guerre aéronavale avec des bombardements ciblés sur les zones militaires et les industries (missiles, armes etc...).

Ils peuvent compter sur plusieurs alliés pour faire cette guerre. Mais je pense qu'on craint à Washington que ce scénario d'un Iran sur la défensive devant une agression ne se passe pas comme prévu et que l'Iran en profite pour agir sur le sol en passant la frontière irakienne et en jouant sur l'arc chiite avec la Syrie, le Hezbollah mais aussi le Hamas. Car si l'Iran n'a pas et ne pourra pas avoir l'aviation et la marine pour jouer face aux américains, sa vraie force se trouve être la masse humaine de combattants au sol. L'Irak est vrai verrou que les américains veulent maintenir (ils y sont encore allé hier je crois), soit sous leur aile, soit dans une certaine neutralité souverainiste qui ferait qu'en cas d'actions iranienne, Bagdad fait front et considère cela comme un acte de guerre. L'Iran cherche tout l'inverse, celle d'une Irak "coopérative" si ce n'est allié ou contrôlés par des milices, un peu comme le cas du Hezbollah avec le Liban. Si les américains en Syrie n'ont pas envie de lâcher le point d'Al Tanaf en Syrie qui fait la jonction avec l'Irak, c'est justement pour éviter un retournement de l'Irak en faveur de l'Iran, c'est en fait une deuxième ligne permettant un peu de casser "l'arc chiite".

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celui qui a quitté Marseille doit être le Stennis

https://www.dvidshub.net/news/320318/john-c-stennis-departs-marseille-france

celui annoncé par Trump et qui est déjà en route est lAbraham Lincolns

https://www.europe1.fr/international/washington-envoie-un-porte-avions-et-des-bombardiers-au-moyen-orient-un-message-a-liran-3896860

je suppose qui y en a déjà un qui croise déjà sur place

Je pense ca doit être le USS Harry Truman ou USS Dwight D. Eisenhower (pas sur) qui a été survolé par un drone iranien récemment dans le golfe

ca fait du monde

Edited by zx

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il y a 35 minutes, zx a dit :

celui qui a quitté Marseille doit être le Stennis

https://www.dvidshub.net/news/320318/john-c-stennis-departs-marseille-france

celui annoncé par Trump et qui est déjà en route est lAbraham Lincolns

https://www.europe1.fr/international/washington-envoie-un-porte-avions-et-des-bombardiers-au-moyen-orient-un-message-a-liran-3896860

je suppose qui y en a déjà un qui croise déjà sur place

Je pense ca doit être le USS Harry Truman ou USS Dwight D. Eisenhower (pas sur) qui a été survolé par un drone iranien récemment dans le golfe

ca fait du monde

Voyez ici, on peut suivre les porte-avions (et porte-aéronefs) américains

https://news.usni.org/category/fleet-tracker

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si quelqu'un à accès en tant qu'abonné ?

Les scénarios d’une guerre avec l’Iran

http://www.lefigaro.fr/international/les-scenarios-d-une-guerre-avec-l-iran-20190507

 

Les États-Unis assurent qu'ils ne céderont «jamais» au «chantage nucléaire» iranien

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-etats-unis-assurent-qu-ils-ne-cederont-jamais-au-chantage-nucleaire-iranien-20190508

Edited by zx

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il y a 53 minutes, zx a dit :

Les États-Unis assurent qu'ils ne céderont «jamais» au «chantage nucléaire» iranien

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-etats-unis-assurent-qu-ils-ne-cederont-jamais-au-chantage-nucleaire-iranien-20190508

Sont marrants quand même nos rednecks de la diplomatie ... crier au chantage quand t'as déchirer l'accord que toutes les parties avaient dans les mains à commencer par ta précédente administration...

Si on faisait un petit sondage worldwide pour savoir d'où la prochaine praline pourrait venir, peu de chances que soit mentionné l'Iran avant les EU. Paraît plus probable que celui qui en a balancé deux, recommence... 

Edited by Phacochère

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Il y a 7 heures, Jésus a dit :

Mais je pense qu'on craint à Washington que ce scénario d'un Iran sur la défensive devant une agression ne se passe pas comme prévu et que l'Iran en profite pour agir sur le sol en passant la frontière irakienne et en jouant sur l'arc chiite avec la Syrie, le Hezbollah mais aussi le Hamas. Car si l'Iran n'a pas et ne pourra pas avoir l'aviation et la marine pour jouer face aux américains, sa vraie force se trouve être la masse humaine de combattants au sol. 

C'est l'une de ses forces, mais pas la seule et je dirais pas la plus inquiétante d'un point de vue américain.

L'Iran ne peut pas envoyer des bombardiers contre ses adversaires, mais ses missiles balistiques lui en tiennent lieu. L'ordre de grandeur, c'est un nombre élevé de centaines de balistiques d'un millier de kilomètres de portée (500 ? 1000 ?), de quoi battre sous le feu une bonne partie des bases américaines du Golfe, et surtout en cas de guerre généralisée les installations pétrolières et gazières des pays qui assisteraient une campagne américaine de bombardements.

Sans compter les autres types de missiles à plus courte portée, ainsi que les vedettes et sous marins de poche propres au minimum à fortement troubler x voire à quasiment interdire le détroit d'Ormuz.

Téhéran pourrait appliquer un principe «  Si nous ne pouvons vendre notre pétrole, eh bien les autres non plus ». Ils en sont loin aujourd'hui, mais en cas de guerre américaine contre eux...

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il y a 29 minutes, Phacochère a dit :

Sont marrants quand même nos rednecks de la diplomatie ... crier au chantage quand t'as déchirer l'accord que toutes les parties avaient dans les mains à commencer par ta précédente administration...

Si on faisait un petit sondage worldwide pour savoir d'où la prochaine praline pourrait venir, peu de chances que soit mentionné l'Iran avant les EU. Paraît plus probable que celui qui en a balancé deux, recommence... 

Prophétie autoréalisatrice je le crains. On leur tape sur la tronche, ils ripostent. Moralité : c'est eux qui sont méchants. Classique et souvent efficace.

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

C'est l'une de ses forces, mais pas la seule et je dirais pas la plus inquiétante d'un point de vue américain.

L'Iran ne peut pas envoyer des bombardiers contre ses adversaires, mais ses missiles balistiques lui en tiennent lieu. L'ordre de grandeur, c'est un nombre élevé de centaines de balistiques d'un millier de kilomètres de portée (500 ? 1000 ?), de quoi battre sous le feu une bonne partie des bases américaines du Golfe, et surtout en cas de guerre généralisée les installations pétrolières et gazières des pays qui assisteraient une campagne américaine de bombardements.

Sans compter les autres types de missiles à plus courte portée, ainsi que les vedettes et sous marins de poche propres au minimum à fortement troubler x voire à quasiment interdire le détroit d'Ormuz.

Téhéran pourrait appliquer un principe «  Si nous ne pouvons vendre notre pétrole, eh bien les autres non plus ». Ils en sont loin aujourd'hui, mais en cas de guerre américaine contre eux...

Il n'y aura pas de guerre à mon avis. Les Américains ne le veulent pas et n'en ont pas les moyens. Trump veut être élu de nouveau et il n'est pas si con que ça. Regardez au Venezuela, il ne bouge pas.

Ils vont essayer de pousser le régime au bord du gouffre en espérant qu'il négocie derrière. Mais si jamais les Iraniens sont en mesure de dégoter une ogive valable dans les six mois... là Trump aura perdu tout crédit diplomatique.

Si ça doit péter en Iran, ça ne viendra pas de l'USN. Mais de Tsahal.

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il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Prophétie autoréalisatrice je le crains. On leur tape sur la tronche, ils ripostent. Moralité : c'est eux qui sont méchants. Classique et souvent efficace.

Il n'y aura pas de guerre à mon avis. Les Américains ne le veulent pas et n'en ont pas les moyens. Trump veut être élu de nouveau et il n'est pas si con que ça. Regardez au Venezuela, il ne bouge pas.

Ils vont essayer de pousser le régime au bord du gouffre en espérant qu'il négocie derrière. Mais si jamais les Iraniens sont en mesure de dégoter une ogive valable dans les six mois... là Trump aura perdu tout crédit diplomatique.

Si ça doit péter en Iran, ça ne viendra pas de l'USN. Mais de Tsahal.

Espérons que l'on reste dans les effets d'annonces et les parades. Quand même c'est dingue, un accord est signée qui bénéficie à tous [sauf à l'AS et Israël], qui renforce les modérés en Iran, qui réintégre ce pays dans le concert des nations, gage d'ouverture économique et diplomatique, avec une société civile qui s'ouvre et se démocratise et tout est foulé au pied. 

Edited by Phacochère

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L'Iran a donné la procédure

Si leur décision est portée devant le conseil de sécurité de l'ONU, il feront la bombe. Si ils font la bombe, Israel attaquera.

La question est : Qui osera porter ce dossier au CS connaissant l'escalade ?

 

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il y a 26 minutes, Pierre_F a dit :

L'Iran a donné la procédure

Si leur décision est portée devant le conseil de sécurité de l'ONU, il feront la bombe. Si ils font la bombe, Israel attaquera.

La question est : Qui osera porter ce dossier au CS connaissant l'escalade ?

 

Si c'est la question, les EU peut être, mais que votera le conseil de sécurité ? La France s'abstiendra, la Chine et la Russie voteront contre toute décision d'importance contre L'Iran. Sans parler de la tribune offerte qui pourrait mettre les EU faces à leur contradictions de leur retournement. L'effet kisscool en somme, le camouflet. 

Après la bombe faut la faire, avoir des vecteurs, etc... 

 

Edited by Phacochère

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Iran veut gagner politiquement ... Les Etats Unis, se sont désengagés de l'accord, il ne peuvent pas porter le dossier. 

Il reste les Anglais, l'Europe par la France. 

C'est assez finement fait je trouve. 

Si personne ne porte le dossier, c'est que l'on admet qu'il faut faire confiance à l'Iran, si le dossier est porté par l'Europe c'est elle qui porte la responsabilité et l'échec .. Les anglais ne peuvent pas faire le coup sauf si Israel et les US  leur demandent. 

C'est assez calculé, de la part de l'Iran. 

 

 

Edited by Pierre_F
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"Les trois pays et l'UE se disent malgré tout «déterminés à poursuivre (leurs) efforts pour permettre la poursuite du commerce légitime avec l'Iran», en particulier via le système de troc, dit de l'Instex, mis sur pied par Paris, Berlin et Londres fin janvier."

Au moins ça laisse un espoir... Mais est-ce que ce sera bien efficace ? Dans le cas contraire quel intérêt aurait l'Iran de poursuivre l'accord ? Celui d'éviter la guerre ? Ça fait un moment qu'on leur promet... Au bout d'un moment la tentation est grande de tirer sur le pianiste.

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Il y a 2 heures, Surjoueur a dit :

"Les trois pays et l'UE se disent malgré tout «déterminés à poursuivre (leurs) efforts pour permettre la poursuite du commerce légitime avec l'Iran», en particulier via le système de troc, dit de l'Instex, mis sur pied par Paris, Berlin et Londres fin janvier."

 Au moins ça laisse un espoir... Mais est-ce que ce sera bien efficace ? Dans le cas contraire quel intérêt aurait l'Iran de poursuivre l'accord ? Celui d'éviter la guerre ? Ça fait un moment qu'on leur promet... Au bout d'un moment la tentation est grande de tirer sur le pianiste.

Et ils ont fait quoi les Européens a part parler et dire qu'ils continuent mais ne peuvent rien faire? 

Donc l'Iran se conforme pendant 1an meme si les US sont parties, subit des sanctions, les pays Européens ne peuvent rien y faire tout en parlant mais ne doit pas quitter. Donc accepte et tait toi tout en restant ami... 

Logique quoi ! #f****Logic

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Je ne juge pas l'Iran. Bien au contraire j'essaye de me mettre à leur place. Ils sont dans une impasse. Si l'Europe n'est pas capable de leur fournir une sortie pacifique viable ils auront plutôt intérêt à développer des armes nucléaires. Après tout, quand on voit l'exemple nord-coréen, c'est peut-être la meilleure solution pour être à l'abri du bellicisme américain... Et c'est triste à dire.

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il y a 23 minutes, Omar1985 a dit :

Et ils ont fait quoi les Européens a part parler et dire qu'ils continuent mais ne peuvent rien faire? 

Donc l'Iran se conforme pendant 1an meme si les US sont parties, subit des sanctions, les pays Européens ne peuvent rien y faire tout en parlant mais ne doit pas quitter. Donc accepte et tait toi tout en restant ami... 

Logique quoi ! #f****Logic

 

Au-delà de la pure réaction épidermique, il y a quand même de bonnes raisons à cela :

- les USA, Israël et l’AS n’attendent qu’un prétexte pour attaquer l’Iran, chacun pour des raisons particulières et s’étant coalisés à cette fin. Il n’y a que les affaires qatari et Khashoggi qui ont mis l’AS sur le reculoir et stoppé (temporairement ?) cette marche vers la guerre. Si l’Iran décide de recommencer à enrichir de l’uranium et à augmenter ses stocks d’eau lourde, et même si c’est dans des proportions ridicules et très loin de constituer la moindre menace, elle ouvre la porte a une nouvelle escalade que tentent absolument d’éviter aussi les autres parties prenantes de l’accord.

L’Iran le sait, c’est pour cela que c’est une manoeuvre dangereuse pour mettre la pression sur les signataires de l’accord. L’Iran se met vraiment sur le fil du rasoir. D’autant qu’un retrait de l’accord ne lui apporte pas non plus de moyens supplémentaires de se préparer à une éventuelle guerre, et que sans cet accord, l’opposition des européens notamment à une intervention israélo-américaine sera nécessairement moins forte.

 

- l’Iran comme les parties prenantes de l’accord ont tous économiquement intérêt, sanctions ou pas, de maintenir leurs relations commerciales. On a assez parlé de la France et de l’impact économique des nouvelles sanctions et menaces américaines, mais elle n’est pas la seule dans ce cas-là. Bref, le second effet de cette dénonciation, c’est que commercialement, il y a pas mal à perdre pour tous les signataires. C’est bien pour ça que l’annonce iranienne fait aussi son petit effet.

Le but pour l’Iran est de débloquer certaines mesures en sa faveur pour lui permettre de commercer à nouveau un peu plus librement, et à s’extraire un peu de la tenaille US. Mais les autres ont aussi à y perdre, d’où cet attentisme qu’a voulu briser l’Iran.

 

Donc pourquoi respecter l’accord, pourquoi y renoncer, @Omar1985 ?

 

 

il y a 16 minutes, Surjoueur a dit :

Après tout, quand on voit l'exemple nord-coréen, c'est peut-être la meilleure solution pour être à l'abri du bellicisme américain... Et c'est triste à dire.

Seulement, quand on voit l’exemple nord-coréen, il n’y a pas la Chine juste derrière pour la prémunir de toute intervention militaire.

l’Iran n’aura jamais le temps de développer son programme.

Edited by TarpTent
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il y a 37 minutes, TarpTent a dit :

- les USA, Israël et l’AS n’attendent qu’un prétexte pour attaquer l’Iran, chacun pour des raisons particulières et s’étant coalisés à cette fin. Il n’y a que les affaires qatari et Khashoggi qui ont mis l’AS sur le reculoir et stoppé (temporairement ?) cette marche vers la guerre. Si l’Iran décide de recommencer à enrichir de l’uranium et à augmenter ses stocks d’eau lourde, et même si c’est dans des proportions ridicules et très loin de constituer la moindre menace, elle ouvre la porte a une nouvelle escalade que tentent absolument d’éviter aussi les autres parties prenantes de l’accord.

 

Je n'y crois pas. Ils vont la faire tomber économiquement et de l'intérieur.. Tous ces pays n'ont pas la capacités d'attaquer l"Iran meme si ils le veulent.
Les Soudiens sont dans la merde au Yemen contre des mecs en djellaba et une kalash... Ils savent aussi que TOUS les Chiaa du monde entier, y compris en AS, se révolteront et ne resteront pas a ne rien faire.

http://nymag.com/intelligencer/2019/05/us-iran-conflict.html

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il y a 6 minutes, Pierre_F a dit :

L'embargo est un siège moderne ..  

c'est aussi un acte de guerre...

... et on a eu des guerres mondiales pour moins que ça. :sad:

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il y a une heure, TarpTent a dit :

L’Iran se met vraiment sur le fil du rasoir.

Elle l'est déjà depuis un moment si on prend en compte le facteur économique... Quelle est sa marge de manœuvre au final ? Mourir économiquement asphyxiée ou tenter un baroud d'honneur... Peste ou choléra ? Cela ne dépend plus d'elle. Cette pression ne peut-elle pas être vue aussi comme un message de détresse ?

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il y a 10 minutes, rendbo a dit :

c'est aussi un acte de guerre...

... et on a eu des guerres mondiales pour moins que ça. :sad:

 

Il y a un an, en prenant cette décision, Trump a mis les Européens dans une position de médiateur entre les Etats unis/Israel et l'Iran. L'Iran fait face à une position dans le traité difficile à défendre sans perdre la face.

Donc, pour l'Europe, soit on agit sur Trump pour offrir une solution politique à l'Iran pour revenir dans le traité, soit on considère que c'est un chantage et nous nous retrouvons dans le camp Trump. 

C'est un choix, mais la balle est plus dans notre camp je trouve. 

Edited by Pierre_F

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Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

@Omar1985

Seulement, quand on voit l’exemple nord-coréen, il n’y a pas la Chine juste derrière pour la prémunir de toute intervention militaire.

l’Iran n’aura jamais le temps de développer son programme.

L'iran peut trouver des âmes charitables pour un petit coup de main...juste pour franchir un petit obstacle ....  partant du principe que "les ennemis de mes ennemis sont mes amis.... "

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ou qu'ils acceptent d'avoir un maître comme la CDN,  Chine ou Russie ou les deux. c'est clair qu'ils vont se faire plumer par les deux compères, c'est toujours mieux que se faire cuire à la broche par les voisins après la danse du scalp. 

Edited by zx

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il y a 49 minutes, Pierre_F a dit :

Il y a un an, en prenant cette décision, Trump a mis les Européens dans une position de médiateur entre les Etats unis/Israel et l'Iran. L'Iran fait face à une position dans le traité difficile à défendre sans perdre la face.

Donc, pour l'Europe, soit on agit sur Trump pour offrir une solution politique à l'Iran pour revenir dans le traité, soit on considère que c'est un chantage et nous nous retrouvons dans le camp Trump. 

Je ne vois pas où tu la trouve la  position médiatrice de l'Europe : dès le début, Trump et son administration ont été explicite, ceux qui commerce avec l'Iran, on aura leur peau...

je ne trouve plus les articles les plus éloquents, mais dans celui ci il n'y a pas besoin de lire entre les lignes : https://fr.news.yahoo.com/européens-instaurent-troc-échapper-sanctions-américaines-contre-liran-140236653.html

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Toutes les entreprises européennes ont bien compris les messages de Trump, même renault est reparti. les conséquences financières auraient été trop importantes avec les lois US extra territoriales

Edited by zx

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