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il y a 46 minutes, zx a dit :

que devient les pétroliers, il faudrait les ramener pour inspection en détail, notamment les traces d'explosifs qui peuvent en dire beaucoup. Ils appartiennent à la Norvège et au Japon 

Hum j'ai posté un lien hier soir, il semble que le remorquage soit compliqué et qu'on se dispute sur qui remorquera et quel port accueillera les carcasses.

Les Norvégiens demandent également à ce qu'on leur restitue leur équipage...

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En passant, on peut se demander dans quelle mesure ces deux pétroliers n'ont pas été ciblés plutôt que d'autres en raison de leurs pavillons et nationalités plutôt moins sensibles que d'autres.

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il y a 6 minutes, Skw a dit :

En passant, on peut se demander dans quelle mesure ces deux pétroliers n'ont pas été ciblés plutôt que d'autres en raison de leurs pavillons et nationalités plutôt moins sensibles que d'autres.

Vu le trafic dans le secteur, tu peux tirer sur tout et n'importe quoi, et je ne parle même pas des pavillons de complaisance.

Après, avec les données AIS, c'est plus facile de choisir sa cible que dans les années 1980 où en gros, on visait ce qu'on pouvait.

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il y a une heure, Skw a dit :

En passant, on peut se demander dans quelle mesure ces deux pétroliers n'ont pas été ciblés plutôt que d'autres en raison de leurs pavillons et nationalités plutôt moins sensibles que d'autres.

En outre, pour le navire japonais, on a peut être un message à l'intention d'Abe, dans le style "on vous avait bien dit de ne pas aller à Téhéran et que votre visite ne nous intéressait pas".

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Ce scénario part quand même des hypothèses que :

- C'était bien des iraniens.

- Que les exécutants sont des professionnels et les planificateurs avaient bien tout envisagé.

- L'opération c'est déroulée comme prévue.

Cela peut tout aussi bien être des sympathisants ou des infiltrés à qui on a mis des explosifs dans les mains et à qui ont a dit "bon les gars vous allez me coller ça sur 2 navires qui sont sur le départ" et ils ont ciblé ceux qu'ils pouvaient à l'instant t et mis la chose au petit bonheur la chance.

Autre chose, l'objet sur la coque visible sur la photo me semble quand même aussi visible que le nez au milieu de la figure, que cela ai pu passer inaperçu à l'équipage et au personnel du port, si la pose y a été faite, me semble assez stupéfiant. Surtout que les américains annoncent que l'un de leur drone MQ-9 aurai subit un tir de missile de la part des iraniens alors qu'il observait leurs embarcations non loin de ces tankers avant l'incident.

 

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L'un des pétrolier transportait des hydrocarbures du Qatar vers Taiwan, le Qatar est le seul pays du Golfe qui ne soit pas un ennemi déclaré de l'Iran ; l'autre pétrolier appartient à une compagnie japonaise alors que le Premier Ministre japonais est en visite diplomatique à Téhéran.

Si les victimes sont choisies, elles l'ont été par un pays qui est hostile à l'Iran.

 

Dans tous les cas, même si c'était malgré tout un coup des Iraniens, c'est de la faute des Américains car c'est eux qui mettent la pression avec leur blocus économique absolument illégitime.

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bien vu, je doute que les cibles soient dues au hasard, elles parlent souvent d'elle même en l'absence de revendication

Edited by zx

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à l’instant, Kelkin a dit :

L'un des pétrolier transportait des hydrocarbures du Qatar vers Taiwan, le Qatar est le seul pays du Golfe qui ne soit pas un ennemi déclaré de l'Iran ; l'autre pétrolier appartient à une compagnie japonaise alors que le Premier Ministre japonais est en visite diplomatique à Téhéran.

Si les victimes sont choisies, elles l'ont été par un pays qui est hostile à l'Iran.

 

Dans tous les cas, même si c'était malgré tout un coup des Iraniens, c'est de la faute des Américains car c'est eux qui mettent la pression avec leur blocus économique absolument illégitime.

Hum, il y a de quoi mettre un embargo sur l’Iran au vu de leurs actions passées : attaque d’une ambassade, meurtre d’un ambassadeur, attaque terroriste envers des marines, déstabilisations de la Liban et de la Syrie. J’ai même entendu que la France avait cédé à l’Iran à cause d’un assassinat…

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Je crois me rappeler d'un cas particulier d'un officier français tué alors qu'il agissait en tant qu'émissaire et qui fut exécuté lâchement après s'être rendu sous la contrainte. Il y a de quoi mettre un embargo sur ce pays-là aussi ! On ne touche pas aux officiers qui capitulent.

Le nom de cet officier : Joseph Coulon de Villiers. Le nom du commandant de la troupe qui a - au mieux - laissé faire ? George Washington.

Bon alors ? Quand est-ce qu'on agit ?

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il y a 38 minutes, kotai a dit :

Hum, il y a de quoi mettre un embargo sur l’Iran au vu de leurs actions passées : attaque d’une ambassade, meurtre d’un ambassadeur, attaque terroriste envers des marines, déstabilisations de la Liban et de la Syrie. J’ai même entendu que la France avait cédé à l’Iran à cause d’un assassinat…

Les États-Unis ont bombardé une ambassade chinoise, Israël a bombardé de domicile d'un consul français, 99% des attaques terroristes islamistes sont causées par l'idéologie wahhabiste originaire de l'Arabie Saoudite, et pour ce qui est de déstabiliser le Proche Orient il n'y a rien de pire que ces trois pays-là ; donc suggères-tu de leur coller un embargo ?

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il y a une heure, Kelkin a dit :

Les États-Unis ont bombardé une ambassade chinoise, Israël a bombardé de domicile d'un consul français, 99% des attaques terroristes islamistes sont causées par l'idéologie wahhabiste originaire de l'Arabie Saoudite, et pour ce qui est de déstabiliser le Proche Orient il n'y a rien de pire que ces trois pays-là ; donc suggères-tu de leur coller un embargo ?

Les USA est le plus grand marché économique au monde.

l'Arabie saoudite est un gros client militaire et a investit massivement en France.

Deux arguments plus puissant que la colombe.

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il y a 6 minutes, kotai a dit :

Les USA est le plus grand marché économique au monde. l'Arabie saoudite est un gros client militaire et a investit massivement en France. Deux arguments plus puissant que la colombe.

L'Iran est un gros marché, sans doute plus intéressant que l'AS... si il n'y avait pas l'embargo et le tropisme américain.

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Les Américains donnent plus d'information en ce qui concerne le drone qui a été visé: il s'est rendu sur zone après l'appel de détresse de l'Altair et avant l'attaque du Kokuka:

Les marins du pétrolier norvégien ont été relâché et viennent d'arriver à Dubaï:

Ça barde dans le sud de l'Arabie Saoudite, les aéroports de Jizan et d'Abha (capitales des 2 provinces du sud-ouest) ont été attaqué simultanément par des drones. Riyad grogne !

Le porte-parole des Houthis a déclaré ce matin que leurs missiles avaient désormais la capacité de frapper Israël (à voir c'est plus que douteux) et que la mer Rouge ne sera plus une mer sure pour navigation des pétroliers (bien plus crédible). La déclaration était illustré avec une jolie banderole affichant les slogans de la révolution islamique...

Les Saouds sont-ils assez vicieux pour bombarder leurs propres aéroports et faire porter le chapeau à des types qui agitent les slogans de Téhéran ?

 

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Dans ce coin du monde, tout est possible. On a bien vu Oman commencer à fricoter avec Tel-Aviv et des Chiites afghans se battre en Syrie avec le régime contre des rebelles pro-turcs...

L'idée que les Houthis puissent gêner la navigation en mer Rouge est effectivement crédible. On va voir si l’Égypte déploie sa flotte toute neuve. Et n'oubliez pas qu'au Soudan, ça barde actuellement.

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Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

L'un des pétrolier transportait des hydrocarbures du Qatar vers Taiwan, le Qatar est le seul pays du Golfe qui ne soit pas un ennemi déclaré de l'Iran ; l'autre pétrolier appartient à une compagnie japonaise alors que le Premier Ministre japonais est en visite diplomatique à Téhéran.

Si tu penses au Front Altair, c'est de Ar-Ruwais aux EAU  (et non Ar Ru'ays au Qatar) qu'il est parti pour aller vers Kaohsiung à Taiwan.

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Il y a 10 heures, rendbo a dit :

L'Iran est un gros marché, sans doute plus intéressant que l'AS... si il n'y avait pas l'embargo et le tropisme américain.

Il serait justement intéressant d'avoir un plan d'affaires sur une hypothétique relation commerciale pour comparer.

Mais actuellement cela n'est pas envisageable, j'ai cru comprendre que l'Iran a des finances lessivé (aussi bien du coté rentier et institutions financières) par les nombreuses embargo qu'à subi le pays depuis près de quarante ans.

Edited by Rochambeau

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Il y a 4 heures, Arland a dit :

Si tu penses au Front Altair, c'est de Ar-Ruwais aux EAU  (et non Ar Ru'ays au Qatar) qu'il est parti pour aller vers Kaohsiung à Taiwan. 

Ah, ça contredit des infos publiées précédemment. D'accord.

 

il y a 13 minutes, Rochambeau a dit :

Il serait justement intéressant d'avoir un plan d'affaires sur une hypothétique pour comparer.

Mais actuellement cela n'est pas envisageable, j'ai cru comprendre que l'Iran a des finances lessivé (aussi bien du coté rentier et institutions financières) par les nombreuses embargo qu'à subi le pays depuis près de quarante ans.

L'Iran c'est un pays grand comme la Turquie en population (81 millions d'habitants) ; l'Arabie Saoudite c'est 33 millions, moins de la moitié. L'Iran peut exporter du gaz et du pétrole, mais aussi d'autres choses car son économie, bien qu'exsangue, est plus diversifiée. Par exemple, c'est l'un des plus gros producteurs mondiaux de pistaches (plus du tier de la production mondiale vient d'Iran).

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Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

L'Iran c'est un pays grand comme la Turquie en population (81 millions d'habitants) ; l'Arabie Saoudite c'est 33 millions, moins de la moitié. L'Iran peut exporter du gaz et du pétrole, mais aussi d'autres choses car son économie, bien qu'exsangue, est plus diversifiée. Par exemple, c'est l'un des plus gros producteurs mondiaux de pistaches (plus du tier de la production mondiale vient d'Iran).

Il faut quand même relativiser, les principales exportations de l'Iran (et qui lui donnent surtout de l'argent) c'est le pétrole et le gaz. Qu'ils exportent des pistaches ou des tapis, certainement, mais ce n'est pas cela qui va tenir l'économie du pays. Les revenus du pétrole, eux sont comme en Arabie et ailleurs, très importants, la plus valu est énorme et ça permet de faire pas mal de choses en investissements.

C'est grâce à ces revenus que le gouvernement iranien investit dans d'autres secteurs, l'industrie de défense, l'agriculture, le nucléaire...

Mais globalement d'un point de vue industriel, l'Iran reste plutôt un pays "assembleur" que productif, ça importe beaucoup de produits manufacturés.

Un gros problème qui existe actuellement en Iran, c'est la conséquence d'une politique énergétique qui voulait obtenir l'électricité en construisant des barrages. Cette politique a complètement bouleversé l'agriculture qui se voulait plus intensive (on retient l'eau pour ne pas la perdre qu'on pensait). Alors tout s'est développé, l'agriculture intensive, notamment de produits nécessitant beaucoup d'eau s'est mise en place, ils ont puisés et encore puisés l'eau a tel point que de nombreuses régions s'assèchent (le désert iranien s'étend naturellement mais ces actions humaines l'accélèrent fortement). Qui plus est les barrages plutôt que retenir l'eau pour créer de l'électricité et permettre d'irriguer les champs, ont un autre mauvais effet, l'eau stagne et s'évapore, ce qui réduit considérablement les volumes d'eaux disponibles. Si bien que depuis quelques années, on manque d'eau en Iran, tout se vide, tout est pompé et les sols deviennent si secs que lorsqu'il pleut (!), il y a des inondations partout. Mais généralement c'est surtout qu'il manque cruellement d'eau dans le pays, il y a des restrictions et le pouvoir va jusqu'à accuser Israël de lui voler les nuages pour expliquer au peuple les raisons de la situation, tout cela pour se dédouaner de toute responsabilité. Le pays s'urbanise fortement.

Alors cette diversité économique est à relativiser. Une population plus nombreuse est un plus gros problème à gérer en cas de crise économique et sociale et la contagion d'un mouvement ici ou là de contestataires peut vite s'étendre. Il suffit de voir la Chine avec Hong Kong (en soit ce n'est pas comparable mais c'est intéressant à mettre en perspective), on pourrait se dire que l'énorme poids chinois ne peut qu'étouffer la contestation de cette cité, pourtant à Pékin on craint fortement que la contestation s'étende et on finit par reculer. Tout peut venir d'un coup, sans que techniquement on ne comprenne les raisons fondamentales, voyez l'Algérie de Bouteflika, voyez au Soudan et dans tous ces pays du printemps arabe, voyez nos gilets jaunes et l'effet chaotique et multiplicateur qu'ils ont eût à l'échelle du pays. L'Iran a déjà connu une révolution et en 2009 on ne peut nier que l'Iran avait été le premier pays annonciateur du printemps arabe, réprimé dans le sang.

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Plus de détails sur ces histoires de drones MQ9-Reaper abattus dans la région: https://www.i24news.tv/fr/actu/international/ameriques/1560705391-les-etats-unis-garantiront-le-passage-par-le-detroit-d-ormuz-pompeo

Citation

Le chef de la diplomatie américaine a par ailleurs indiqué sur CBS qu'un drone américain MQ-9 "Reaper" avait été abattu le 6 juin par un missile tiré depuis le Yémen avec "une assistance iranienne".

Le commandement central américain (Centcom) a précisé qu'il s'agissait d'une version améliorée d'un missile sol-air iranien SA-7. Et qu'une autre tentative avait eu lieu le 13 juin au-dessus de la mer d'Oman, après l'attaque des pétroliers.

 

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Il y a 7 heures, Benoit a dit :

Ton message est très intéressant :

  • tu parles de "drones abattus" au pluriel : manque de bol, Pompeo affirme qu'un seul aurait  été abattu. Et il y a plusieurs jours, et à quelques centaines de km de là...
  • il n'y a pas de "détails", rien qui permette de recouper les informations : c'est la même source répétant les même affirmations.

Mais si on regarde bien, il y a tout de même une petite info dans les déclarations US : le type de missile censément utilisé, SA-7, un vieux manpad à très courte portée, inefficace sur des cibles au-delà de 1500m d'altitude. A rapprocher de l'altitude d'opération classique des MQ9-Reaper : "Operational altitude: 25,000 ft (7.5 km)". Quelque chose cloche.

Selon toute vraisemblance, ces affirmations des USA sont des mensonges avec une trèèès grosse odeur de 2002-2003 :

  • sur le fond (absurde ou invérifiable 90% du temps, mais anxiogènes à 100%)
  • sur la forme : on exagère, les singuliers se transforment en pluriels, les questions se transforment en conditionnels puis mutent à l'affirmatif
  • sur les méthodes : on sature la presse avec une nouvelle, puis une autre, puis encore une autre, très vite, même si elles sont fausses, fragiles ou simplement mensongères ; les comptes de nouveaux commentateurs fleurissent pour relayer diligemment la bonne parole, les bons liens.

Tu en est à ton 14e message, et tous vont dans le même sens : Dassault corrompt, pauvre Abe n'est qu'un pantin, propagation de l'hypothèse "torpille", "les détails" fournis par Pompeo.
Pour le 15e : présente toi donc comme il est d'usage.

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Le ministre anglais, Jeremy Hunt, après s'être aligné sur les États-Unis :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-iran-presque-certainement-derriere-les-attaques-de-petroliers-juge-hunt-20190614 (14 juin 2019)

Londres «presque certain» que l'Iran est derrière les attaques dans le golfe d'Oman

adopte une posture illisible, le "désalignement aligné", où il demande à la fois à "toutes les parties" de faire une désescalade, tout en disant que c'est l'Iran et uniquement l'Iran qui est le méchant :

https://www.thenational.scot/news/17709996.hunt-warns-of-great-risk-of-slide-into-war-with-iran-following-tanker-attacks/ (17 juin 2019)

Bien que le Royaume-Uni se soit formellement joint aux États-Unis pour attribuer les attaques à l'Iran vendredi soir, M. Hunt a déclaré que la Grande-Bretagne exhortait toutes les parties au conflit à " désescalader " afin d'éviter qu'un conflit armé ne dégénère.

"C'est le grand risque de la situation dans laquelle nous nous trouvons. Les deux parties à ce différend pensent que l'autre partie ne voudrait pas d'une guerre. Nous exhortons toutes les parties à se désescalader ", a-t-il déclaré à l'émission The Andrew Marr Show de la BBC1.

"Nous avons fait notre propre évaluation des renseignements. Nous avons des vidéos de ce qui s'est passé. Nous avons vu des preuves. Nous ne pensons pas que quelqu'un d'autre aurait pu faire ça. Après avoir parlé au président Trump, je suis absolument clair qu'ils veulent que cela se termine par des négociations pour les États-Unis.

"Voyons voir l'Iran cesser ses activités déstabilisatrices au Liban à travers le Hezbollah, au Yémen où ils tirent des missiles sur l'Arabie Saoudite, sur le Golfe comme nous l'avons vu. C'est la solution à long terme."

Même son de cloche à Abou Dhabi :

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/golfe-iran-et-arabie-saoudite-haussent-le-ton-1713447.html (16 juin 2019)

Le ministre émirati des Affaires étrangères, cheikh Abdallah ben Zayed Al-Nahyane, a plaidé pour une « désescalade »

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Le 16/06/2019 à 08:02, Kelkin a dit :

L'Iran c'est un pays grand comme la Turquie en population (81 millions d'habitants) ; l'Arabie Saoudite c'est 33 millions, moins de la moitié. L'Iran peut exporter du gaz et du pétrole, mais aussi d'autres choses car son économie, bien qu'exsangue, est plus diversifiée. Par exemple, c'est l'un des plus gros producteurs mondiaux de pistaches (plus du tier de la production mondiale vient d'Iran).

1200px-Sayed_Khamenei.jpg

Pistaches ! Les boooonnes pistaches ! Qui veut des pistaches ?

Plus sérieusement, voici la répartition des exportations iraniennes par catégorie de produit :
- Le pétrole brut représente à lui seul 72% du total
- A l'intérieur d'un total supérieur à 80% pour les produits minéraux, incluant pétrole raffiné, minerai de fer etc...
- En ajoutant des dérivés directs tels plastiques et engrais, le total arrive à 92% des exportations

L'Iran est pratiquement entièrement une économie exportatrice de matières premières. Et importatrice de... à peu près tout le reste.

 

Le 16/06/2019 à 00:00, Benoit a dit :

Les Américains donnent plus d'information en ce qui concerne le drone qui a été visé: il s'est rendu sur zone après l'appel de détresse de l'Altair et avant l'attaque du Kokuka:

@Boule75 m'a devancé sur le caractère plus que bizarre de cette séquence. J'ajouterais ces remarques :

- Le SA7, même en version "améliorée" (le Misagh-2 ?) est un système sol-air portable à très courte portée, 5 km au très grand maximum, indépendamment de son altitude maximale d'intervention très basse

- Au moment où il a été attaqué, l'Altair se trouvait à 20 km au strict minimum de la côte iranienne - voir cette carte

- Si un drone MQ9 envoyé vers un navire en détresse situé à 20 km de l'Iran est passé à moins de 5 km de sa côte c'est donc qu'il se trouvait très largement à l'intérieur de l'espace aérien iranien au moment où il a été détourné de son chemin

Il faut donc en conclure :

===> Soit que le tir iranien était parfaitement légitime, s'agissant d'un aéronef espion violant leur espace aérien

===> Soit que la propagande américaine non seulement nous raconte des histoires, mais encore qu'elle se prend les pieds dans le tapis (persan :happy: ?)

 Dans le second cas, il serait envisageable de communiquer officiellement au gouvernement américain qu'ils sont beaucoup moins bons qu'autrefois pour raconter des carabistouilles. Dans le premier cas... eh bien on fabrique de très bons missiles sol-air courte portée nous avec les Mistral Téhéran pourrait-il être intéressé par un chtit transfert de technologie :ph34r: ?

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il y a 42 minutes, Alexis a dit :

Pistaches ! Les boooonnes pistaches ! Qui veut des pistaches ?

Ce sont les meilleures du monde je pense pour en avoir abusé il y a -un peu trop- longtemps ...

Pour descendre un Reaper conçu pour voler au-dessus de 3/4000 m et jusqu'à 15 000 il me semble qu'il faut un peu plus qu'un SA 7 même modifié surtout si celui-ci est tiré de la terre on aurait écrit un Hawk je veux bien mais là  ... Comme @Alexis je ne suis pas loin de penser qu'on est en face d'une "légende" destinée à préparer une opinion publique "au cas où"

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