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il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Les intérêts vitaux? De qui? Des américains qui vont se goinfrer sur le gaz de schiste avec l'explosion des cours du pétrole? Qui vont se délecter de l'effondrement subséquent de l'économie chinoise? Qui vont se palucher en recevant les appels à l'aide des européens? 

Je comprends surtout qu'on se fout de notre gueule...

Je crois qu'il était ironique. :happy:

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il y a 13 minutes, Benoit a dit :

 

La réalité c'est qu'il va bel et bien y avoir une guerre parce que l'Iran commence vraiment à devenir une menace pour l'occident, qu'il refuse de tenir compte des intérêts vitaux des Européens et des Américains, et qu'on essaie de l'amadouer diplomatiquement depuis 20 ans sans succès pour y changer quoique ce soit.

La liberté de circulation dans le golfe persique c'est une ligne rouge autrement plus sérieuse qu'un massacre chimique commis par on ne sait qui dans la banlieue est de Damas, banlieue qui correspond sur Paris au 93. Vous comprenez ?

Je réagissais à ça, pas l'impression que ce soit de l'ironie, mais je laisse l'auteur préciser pour éviter tout malentendu.

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il y a 14 minutes, Kelkin a dit :

Pourtant, c'est que les Américains font, et ça ne semble pas leur poser de problèmes...

Non non et non. A un moment donné il faut avoir un niveau de partialité minimale pour être pris au sérieux: les Iraniens organisent annuellement des grandes manifestations de liesse au cours desquels ils scandent "mort l'Amérique",  "mort à Israël" et ils brulent avec concupiscence des drapeaux américains et israéliens. Tout les ans depuis 40 ans ! C'est cela qui s'appelle se torcher le cul vraiment au maximum dans un drapeau ! L'équivalent anti-iranien n'existe nul part sur terre même si il est vrai que l'état d'Israël est très agressif contre le régime iranien parce que ce régime menace Israël de destruction.

Je veux bien comprendre que les Iraniens se soient sentis insultés quand les Anglais ont capturé leur tanker, mais du coup je réalise que les Anglais aussi se sentent au moins autant insultés qu'on leur ai pris leur tanker. D'autant qu'en plus ils ont été maitre des océans au niveau mondial pendant 2 siècles et qu'aujourd'hui ils sont obligés de lire à longueur de forum de discussion une armée de troll dénigrer leur décision à Gibraltar et rire de leur mésaventure dans le golfe persique sans tenir aucun compte de ce que ça signifie pour les Européens de ne plus pouvoir naviguer dans le golfe persique et pour les Iraniens de ne plus pouvoir naviguer en Méditerranée. Croyez bien que l'impact est totalement disproportionné !

Dans le vrai monde pour l'Europe ça signifie la guerre. Les enjeux sont bien trop importants pour nous pour qu'il en soit autrement.

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il y a 22 minutes, Kelkin a dit :

Quand les Britanniques saisissent un pétrolier iranien, c'est bien, car les Britanniques sont des Gentils.

Quand les Iraniens saisissent un pétrolier britannique, c'est mal, car les Iraniens sont des Méchants.

C'est ça ?

Pourtant, c'est que les Américains font, et ça ne semble pas leur poser de problèmes...

C'est compliqué.

Oui, ce sont les dirigeants britanniques qui se sont mis tout seuls dans cette situation, en obéissant aux desiderata américains alors qu'ils comprenaient eux-mêmes que c'était plus que tangent légalement parlant et que ça créerait des problèmes.

Le problème, c'est qu'à partir du moment où l'autre partie agit de manière humiliante pour soi... il devient plus difficile de ravaler son humiliation pour corriger la source du problème, en l'occurrence pour relâcher le pétrolier iranien, ce qui revient à reconnaître que l'on a mal agi. Le fait que ce serait la meilleure chose à faire dans ces circonstances n'empêche pas que ce serait humiliant.

Même pour un Britannique qui comprend parfaitement que son gouvernement a fait une grosse bourde en rampant devant Washington, cela doit être difficile d'avaler cette humiliation. Il suffit d'imaginer la France dans la même situation pour le comprendre.

Et oui, la même logique s'applique pour l'Iran. Il était difficile pour Téhéran de ne pas répondre à l'humiliation que lui a fait subir Londres en capturant un de ses navires au passage d'un détroit. Et justement ils ont répondu.

Le plus raisonnable serait de trouver une manière pour la Grande-Bretagne de relâcher le Grace 1 en même temps que l'Iran relâchera le pétrolier britannique... mais sans perdre la face. Ce serait l'intérêt y compris de l'Iran de s'assurer que les deux navires puissent être relâchés tout en préservant les sentiments britanniques.

Le problème... c'est que je ne vois pas trop comment :mellow:

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il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Je ne partage pas tout à fait ton opinion sur la crise irano-américaine. Mais à mes yeux, ton opinion différente ne fait pas de toi un "mouton" :smile:

Mais moi non plus monsieur Alexis. Être un mouton sa consiste à boire la propagande médiatique et à suivre le troupeau sans se poser de question.

Désolé d'avoir un peu analysé les faits que j'ai publié: Trump vient d'annoncer qu'il passait en mode Venezuela contre l'Iran c'est à dire au delà des sanctions économiques, la guerre hybride. Et les Iraniens n'ont absolument rien fait du tout pour calmer le jeu. Nasrallah a carrément dit aujourd'hui qu'il allait conquérir Israël et aller prier à la mosquée Al-Aqsa à Jérusalem, rien que ça. Et je vous passe les tweets du guide suprême ! Depuis le temps ils n'ont pas encore compris que c'est un chiffon rouge pour un tas de types ? Mais nous en France on s'en branle un peu de Jérusalem, quoiqu'en disent certains de nos dirigeants ça n'a pas l'importance stratégique du golfe persique...

Edited by Benoit
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Le jeu des sanctions économique ont pour but de faire craquer les mollah ou sa population (espoir de Bolton), le danger est que le gouvernement iranien décide de se lancer dans une  fuite en avant quitte à avoir une guerre pour mieux contrôler sa population. D'ou le danger de la surenchère et de rendre coup pour coup. Les revenus du pétrole représentent 40% du PIB de l'iran.

 

Londres veut une mission de protection dans le Golfe avec les Européens

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/londres-veut-une-mission-de-protection-dans-le-golfe-avec-les-europeens-20190722

Edited by zx

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Soit dit en passant, du point de vue israélien, il était pas difficile de comprendre que l'Iran respectant scrupuleusement l'accord laissait Israël seule puissance nucléaire de la région et aurait tenu la bride au Hez... par sa politique stupide, Trump vient peut-être de relancer une course à l'atome qui in fine pourrait coûter très cher à Israël ( que la bombe soit acquise par l'Iran... ou l'Arabie Saoudite)...

 

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Si les iraniens sont sur le point d'avoir la bombe, les israéliens attaqueront sans doute les premiers, sauf si Oncle sam décide de s'en occuper lui même.

Edited by zx
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Comment? Avec du conventionnel, ils régleront rien et d'ailleurs, leurs moyens sont pas si énormes vu la distance... Avec du moins conventionnel?

Ce serait pas très malin... vu la taille de l'état Hébreu ( surtout si tu enlèves le Neguev), une riposte même très limitée avec des arguments du même type ( pas forcément du Nuke d'ailleurs) ferait des dégâts dont je vois mal Israël se relever un jour...

En vérité, les israéliens peuvent toujours montrer leurs muscles, ils se sont bien foutus dedans en demandant une ligne dure et si les US vont pas au bout ce coup là, ça va devenir ingérable pour eux à moyen et long terme.

Le seul autre espoir serait une déconfliction et un retour à l'accord originel... mais c'est pas ce qu'ils veulent, donc, j'ai presque envie de dire, tant pis pour leur gueule si Trump les lâche.

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Israel dispose de la bombe même si ce n'est pas officiel, la question qui reste à savoir et combien ils en ont.

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il y a 24 minutes, zx a dit :

Si les iraniens sont sur le point d'avoir la bombe, les israéliens attaqueront sans doute les premiers, sauf si Oncle sam décide de s'en occuper lui même.

Oh le vilain qui édite sa réponse! Ça c'est moche monsieur...:bloblaugh:

Bon, du coup, la mienne ci dessus n'a plus trop de sens, mais je l'édite pas parce que Moaaaa je suis fair play!:biggrin:

 

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dsl, c'est vrai que j'ai la sale manie de me corriger après coup :P

Edited by zx

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il y a 39 minutes, Niafron a dit :

En vérité, les israéliens peuvent toujours montrer leurs muscles, ils se sont bien foutus dedans en demandant une ligne dure et si les US vont pas au bout ce coup là, ça va devenir ingérable pour eux à moyen et long terme.

Le gouvernement israëlien se maintient tant bien que mal au pouvoir en jouant sur la fibre ultra-nationaliste, donc tenir une ligne dure et intransigeante envers les ennemis abhorrés que sont les Palestiniens et les Iraniens est nécessaire. C'est ce qui permet à Bibi de continuer à bénéficier de l'immunité face aux innombrables casseroles qu'il se traîne.

Le moyen et le long termes n'ont aucune importance, Bibi a 70 ans, à partir du moment où les dégâts causés par sa politique ne deviendront pas indéniables avant quinze ou vingt ans, c'est tranquille. Après moi le déluge !

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Rappelons nous que Trump en était presque à balancer des missiles sur Kim avant de découvrir que c’est un type génial. 

Est ce qu’il n’est pas un peu dans la même logique (un peu primitive) de négociation virile, avec l’Iran ?

Sans vouloir sous-estimer la profondeur de sa pensée géopolitique bien sûr. 

 

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il y a 50 minutes, Wallaby a dit :

De quel droit ?

Je rappelle qu'ils quittent l'Union Européenne le 31 octobre.

Il y a un droit très ancien à l'effet d'annonce.

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Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Kim dernier du nom est un solide buveur, il roule en Mercedes et en Rolls, il a des palais partout et il fait des blagues grasses. Les imams iraniens, c'est plus triste. Ça ne plaira pas à POTUS.

Faut voir. Par exemple, il s'entend comme larrons en foire avec Mohamed Ben Salman l'homme fort de la Saoudie, et celui-ci n'est pas censé être si débridé ?

Bon il est vrai que MBS achète pour des milliards et des milliards d'armes US, et je ne vois pas trop les Iraniens s'y mettre.

 

Il y a 14 heures, Benoit a dit :

Nasrallah a carrément dit aujourd'hui qu'il allait conquérir Israël et aller prier à la mosquée Al-Aqsa à Jérusalem, rien que ça. Et je vous passe les tweets du guide suprême ! Depuis le temps ils n'ont pas encore compris que c'est un chiffon rouge pour un tas de types ? Mais nous en France on s'en branle un peu de Jérusalem, quoiqu'en disent certains de nos dirigeants ça n'a pas l'importance stratégique du golfe persique...

Oh ça n'a pas été toujours le cas. Voir un certain concile à Clermont et une mission « protéger l'empire byzantin et libérer le tombeau du Christ »

Mais bon c'était il y a neuf siècles, et on a un peu évolué depuis.

... même s'il est vrai que tout le monde à Téhéran et à Tel Aviv ne peut pas en dire autant :dry:

 

Il y a 14 heures, Benoit a dit :

ce que ça signifie pour les Européens de ne plus pouvoir naviguer dans le golfe persique et pour les Iraniens de ne plus pouvoir naviguer en Méditerranée. Croyez bien que l'impact est totalement disproportionné !

Dans le vrai monde pour l'Europe ça signifie la guerre. Les enjeux sont bien trop importants pour nous pour qu'il en soit autrement.

Si les Européens ne pouvaient naviguer dans le Golfe persique, oui cela justifierait une guerre.

Mais ce n'est évidemment pas le cas. Les navires européens traversent tranquillement le détroit d'Ormuz.

Il y a juste deux navires détenus illégalement suite à assaut en pleine traversée d'un détroit international. L'un à Gibraltar, l'autre à Bandar Abbas.

Aux deux pays concernés de s'arranger pour résoudre le problème. Ce qui ne sera guère difficile, en y mettant un peu de jugeote.

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il y a 46 minutes, Alexis a dit :

Faut voir. Par exemple, il s'entend comme larrons en foire avec Mohamed Ben Salman l'homme fort de la Saoudie, et celui-ci n'est pas censé être si débridé ?

Bon il est vrai que MBS achète pour des milliards et des milliards d'armes US, et je ne vois pas trop les Iraniens s'y mettre.

Hum. Il faut se méfier. Nombre de princes du Golfe font très sérieux extérieurement... mais en petit comité, c'est très différent. Ça boit, ça va voir les filles, ça claque du pognon. Et puis bon, il y a aussi le côté "nos amis saoudiens" pour les industries américaines. Quand tu viens dépenser dix milliards tous les ans au minimum pour acheter du matos, tu ne fais pas de chichis. Les droits de lHomme ? Tss.

Tiens, maintenant que Boris J; est PM, ça va peut-être changer pour le pétrolier. Ou pas. Vos paris ?

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Il y a 16 heures, Benoit a dit :

Non non et non. A un moment donné il faut avoir un niveau de partialité minimale pour être pris au sérieux: les Iraniens organisent annuellement des grandes manifestations de liesse au cours desquels ils scandent "mort l'Amérique",  "mort à Israël" et ils brulent avec concupiscence des drapeaux américains et israéliens. Tout les ans depuis 40 ans ! C'est cela qui s'appelle se torcher le cul vraiment au maximum dans un drapeau ! L'équivalent anti-iranien n'existe nul part sur terre même si il est vrai que l'état d'Israël est très agressif contre le régime iranien parce que ce régime menace Israël de destruction.

 

Un ministre israélien s’est récemment félicité qu’israel soit le seul pays à « tuer des iraniens ». 

https://fr.timesofisrael.com/nous-sommes-le-seul-pays-a-tuer-des-iraniens-se-vante-hanegbi/

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Londres lance une force ‘européenne’ de protection maritime dans le Golfe. Les Français répondent présent

https://www.bruxelles2.eu/2019/07/22/londres-lance-une-force-europeenne-de-protection-maritime-dans-le-golfe-les-francais-repondent-present/

Putain ça me rend dingue, pourquoi s'embarquer dans cette galère... C'est impensable.

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