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il y a 26 minutes, Ciders a dit :

La source que j'avais précisait : message verbal des Iraniens au PM irakien. Ils ont dû envoyer un représentant officiel. 

La dessus comme toi, je l'ai lu. Pas de soucis. L'irak, pour pas mal de raisons est entre le marteau et l'enclume. Je pense que pas mal de pays permettent des discussions indirectes. À commencé par L' Irak après la mort de Souleimani. 

Edit: personne n'a frappé les Us sur leur territoire depuis et on parle de Pearl Harbour, loin dans le pacifique. En fait personne, depuis le 11 septembre 2001, ne l'a fait. C'est pourquoi, à mon sens, ce pays ne sait pas ce que vivre une guerre sur son sol veut dire. Ce en quoi, il est puéril, un ado en somme, hysteriseé . Le pire fut sa guerre civile. 

 

Edited by Phacochère
Orthographe
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Il est en effet très probable que l'Irak ait été prévenu, ce qui était également un moyen pratique de prévenir les US. Il semble que tout le monde ait joué assez finement finalement après un départ de "bourrins"...

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Je reste persuade que c'est pas terminé , il va y avoir encore des choses je pense même que élimination d'un gradé américain pourrait arriver , a cela il y a un truc qui m’étonne c'est la posture de Trump , quand on lui rentre bien dedans il s’écrase comme un punaise regardez avec les Nord Coréens , maintenant il parle de négocier avec les iraniens , franchement ce mec a vraiment des troubles cognitifs ou du comportement

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il y a 8 minutes, Am39Exocet a dit :

Je reste persuade que c'est pas terminé , il va y avoir encore des choses je pense même que élimination d'un gradé américain pourrait arriver , a cela il y a un truc qui m’étonne c'est la posture de Trump , quand on lui rentre bien dedans il s’écrase comme un punaise regardez avec les Nord Coréens , maintenant il parle de négocier avec les iraniens , franchement ce mec a vraiment des troubles cognitifs ou du comportement

Aucun intérêt à entrer en guerre. Il peut se vanter d'avoir donner un coup d'arrêt viril et musclé aux vilains, qu'obtenir de plus?

 

On serait bien sur une sortie de crise souhaitée par tous, du moins pour ce qui est du visible.
Les problématiques de fond demeurent cependant...

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5 hours ago, Shorr kan said:

Que ce passerait-il si les EU se retiraient du MO ?

Probablement rien en fait.

Ils y aurait une multitude de petits conflits, tout au plus. Mais aucun avec le potentiel de dégénérer.

Ce serait même bénéfique dans une large mesure, en modérant la belligérance de ses alliés du Golfe et Israël.

 

Bouaif, j'ai pas vraiment la même impression.... Confère 2011-2015: Irak et Syrie avaient essentiellement "les choses en mains" à ce moment. Présente-moi l'option/l'opinion sciemment choisie de laisser faire quoiqu'il arrive, et d'accepter les bouleversements (avec un impact absolument pas évaluable sur le marché de l'énergie) et horreurs (bye bye les Kurdes, et quid des Sunnites irakiens, par exemple) qui risquent de se produire, j'accepterai cela comme une opinion légitime passant le risque par pertes et profits. Mais ne me dis pas qu'il ne se passerait "probablement rien" ou presque rien, et qu'il n'y aurait que de petits conflits (sous entendu, des horreurs, mais rien remettant la carte du MO ou ses équilibres en cause). Ca, désolé, je le vois pas. 

Quote

 

Dans le fond, il y a l'idée que presque tout le monde a intériorisé, que les EU sont indispensables à la stabilité de la région, comme si la Terre s'arrêterait de tourner s'il ne faisaient rien.

Mais ils n'ont rien d'indispensable. Plus encore, par incompétence et malveillances, ils sont le principal facteur de déstabilisation de ladite région.

 

Le point n'est pas tellement de le dire "indispensables", mais de signaler qu'en l'état des choses, ils sont essentiels à un certain équilibre, aussi peu plaisant soit-il. Peut-être est-ce mon pessimisme, mais je ne vois que de pires alternatives vu l'état des forces et des aspirations et visées des gouvernants du coin (et le niveau de volonté derrière certaines de ces visées), et vu la faible stabilité de nombre de ces Etats. Par nature, je crains plus les Etats fébriles que les solides, aussi vils soient-ils, surtout en plus si, comme c'est le cas pour un certain nombre de pays au MO, il n'y a que peu de solidité intrinsèque de pays qui ne sont pas des Etats-Nations cohérents (ou qui n'ont rien de comparable). L'Iran et Israël font même plus ou moins figure d'exception à ce titre (et la Turquie s'il faut l'inclure pleinement dans la carte): le reste a.... Des problèmes, dans ce registre, et l'Irak au premier chef, avec la Syrie. 

Considérer les USA comme le principal facteur de déstabilisation dans la région est très à la mode, mais s'ils ne sont certainement pas un acteur neutre ou un facteur mineur, c'est vraiment donner dans cette sur-emphase centrée sur l'Amérique: les locaux foutent le bordel chez eux très bien sans aide, et c'est plus ou moins inscrit dans la géographie. L'invasion de 2003 fut certes un choc majeur, y'a pas à revenir sur ça: on est dans le monde post-2003, mais aussi post 2011 (retrait US total d'Irak).

Si on veut éviter d'échanger stérilement plus encore (les posts point par point me découragent avant même de commencer), on peut faire un what if sur un autre topic, qui aurait le mérite d'avoir là des éléments concrets pour pontifier (les choix opérés entre 2011 et 2014, les forces politiques et leurs volontés affichées, les rapports de forces....): que ce serait-il passé sans intervention US/occidentale (et aussi russe) entre 2014 et 2015? Rien de majeur? Rien qui dégénère? Rien qui change sur la carte? Rien qui impacte le marché de l'énergie? Attention, je ne tends pas de piège: un embourbement majeur et de long terme pour un Iran forcé de jouer les pompiers sur l'Euphrate pourrait avoir été une issue d'un tel scénario (bloquant effectivement le pays et le contraignant plus), surtout avec un interventionnisme saoudien par proxy encore plus affirmé en parallèle, créant une ligne de rupture chiite/sunnites infiniment plus prononcée pouvant sérieusement retaper la carte du MO (et mettre en revanche l'est de l'Irak complètement sous contrôle iranien vu l'état d'alors du gouvernement Al Maliki). 

Mais "probablement rien", nan. Désolé, je vois pas ça comme un truc. 

 

Edited by Tancrède
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il y a 27 minutes, Phacochère a dit :

Merde, faudra acheter du f-35 :rolleyes:

 

Merde, on pourra pas faire les guerres américaines, les RAFALE sont pas F-35 compatibles :rolleyes:

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Les Irakiens non plus ne s'en sortent pas mal, d'autant qu'ils ne sont pas étrangers au foutoir local. Ils ont besoin que les deux parrains qui leur permettent de tenir restent, sans se foutre sur la gueule violemment chez eux... Pour l'heure cela semble en bonne voie. En prime que quelques miliciens engagés en politique y passent ne doit pas déplaire à tout le monde.

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il y a 2 minutes, Tancrède a dit :

Pas nécessairement: l'axe américain semble avoir été de provoquer la crise pour:

- rétablir l'idée de dominance effective et de résolution dans une situation d'escalade

- provoquer de nouvelles négociations pour enterrer définitivement le traité nucléaire

L'option choisie par l'Iran, pour sauver la face par une action précise, non létale et présentée comme un acte de gouvernance "responsable", si elle est effectivement considérée ainsi à Téhéran (c'est là où sont les inconnues: ça doit s'affronter entre faucons et apaiseurs) et donc pas suivie de choses sortant d'une norme tacitement acceptée par les deux blocs, peut donner lieu à quelque chose de positif. 

Ca, c'est la version optimiste. 

Je n'achète ni l'option "Trump = taré inconscient débile", ni celle du "Trump joueur d'échecs en 4 dimensions", mais provoquer une crise en sortant des comportements habituels pour forcer/accélérer le poser de cul à la table, c'est essentiellement ainsi qu'il a procédé en politique extérieure depuis le début, si on se soucie de ne pas faire attention aux élucubrations des médias (dans un sens ou l'autre), plus guidées par leurs fantasmes d'apocalypse qui font de l'audience, ou aux tweets et éructations verbales de l'agent orange lui-même, qui sont là pour la galerie (depuis le début, la règle c'est de faire attention à ce qu'il fait, pas à ce qu'il dit -ça, c'est toujours n'importe quoi). Etant donné qu'on ne sait rien de ce qui se passe en coulisses, les conclusions sont de toute façon inutiles. 

Au final, j'ai plutôt l'impression que ce sont Iran et USA qui sont en train de se sentir le cul selon de nouveaux termes, essayant de voir/percevoir les limites et seuils de réponse de l'autre. Avec les Irakiens, principalement, pour payer les pots cassés de ce tâtonnement. 

 

 

J'ai vu l'analyse de cette personne, Philippe Fabry sur le sujet, et franchement elle m'a l'air très intéressante. 

Si tu as du temps j'aimerais bien ton avis. 

Bien évidemment le titre peut paraître aguicheur, mais l'analyse me semble très posée et loin de l'idée de 3ème guerre Mondiale. 

Franchement j'ai trouvé ça très réaliste. 

 

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Trump c'est l'axe du bien .. Il a tué un méchant général, il a réconcilié Sunnites et Chiites et fédéré le peuple Iranien, divisé, autour de son leader spirituel. 

:biggrin:

 

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Il n'y a que les idiots qui associe Trump à l'Amérique, non ? (ou ceux qui ne sont jamais allés aux États Unis)

Edited by Pierre_F

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Il y a 1 heure, zx a dit :

France wants NATO to be more involved in the BSS . :tongue:

Edited by Scarabé
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dites voir

un avis ,ou ca pue le fake?

 

Edited by anthoemt
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il y a 11 minutes, Pierre_F a dit :

Il n'y a que les idiots qui associe Trump à l'Amérique, non ? (ou ceux qui ne sont jamais allés aux États Unis)

Pas vraiment. J'y ai vécu et bossé, et le nationalisme à outrance, on le ressent là-bas. Il peut être agressif ou bienveillant, mais'il est toujours présent, avec une relation à la politique et à l'argent qui se reflète bien dans Trump.

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il y a 11 minutes, Pierre_F a dit :

Il n'y a que les idiots qui associe Trump à l'Amérique, non ? (ou ceux qui ne sont jamais allés aux États Unis)

Bha sans dire que Trump c'est tout les Etats Unis il est pas chinois non plus. C'est pas un hasard si là ou nous on produit un Macron eux ils nous sortent un Trump. La marque de fabrique est bien là d'ailleurs on en voit les prémisse depuis des décennies et à mon avis la descente ne fait que commencer. On aura pire que Trump et Bush junior.

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c'est bien une tête de TOR1, mais elle devrait pas être plus amochée après un bisous avec un 737?

 

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il y a 1 minute, anthoemt a dit :

dites voir

un avis ,ou ca pue le fake?

 

Ça peut être tout et n'importe quoi et on ne sait pas où la photo a été prise.

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il y a 3 minutes, nemo a dit :

On aura pire que Trump et Bush junior.

On va finir par vraiment avoir un taré qui va déclencher une guerre au proche orient parce que c'est prédit dans la Bible.

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il y a 1 minute, hadriel a dit :

On va finir par vraiment avoir un taré qui va déclencher une guerre au proche orient parce que c'est prédit dans la Bible.

Quelque chose comme ça oui. En tout cas on en prend le chemin sans un redressement majeur dont on voit pas la trace pour le moment.

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il y a 31 minutes, Rufus Shinra a dit :

Pas vraiment. J'y ai vécu et bossé, et le nationalisme à outrance, on le ressent là-bas. Il peut être agressif ou bienveillant, mais'il est toujours présent, avec une relation à la politique et à l'argent qui se reflète bien dans Trump.

Un peu pareil pour y avoir bosser: Un zest de nationalisme, dieu et le dollar. Je n'y ai pas trouver ma "raison suffisante". À quoi bon protester ! 

Edited by Phacochère
Syntaxe
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il y a une heure, anthoemt a dit :

c'est bien une tête de TOR1, mais elle devrait pas être plus amochée après un bisous avec un 737?

 

Seulement dans le cadre d'un impact direct et encore pas garanti vu que cette section est largement plus solide que la plupart de la structure de l'avion. Mais quand le missile va louper la cible la fusée de proximité doit permettre de le faire quand même détonner au plus proche, les shrapnels faisant le reste. Vu que la charge est au milieu du missile le fait de retrouver la tête dans cet état est tout à fait normal.

Quelques exemples en Ukraine.

Photo-3.jpg

9m331.jpg

il y a une heure, anthoemt a dit :

dites voir

un avis ,ou ca pue le fake?

Possible, mais bon comme dit précédemment c'est vague l'origine de cette photo et rien n'indique qu'il ai rejoint une cible, il a pu s'autodétruire aussi. D'un autre coté la défense AA iranienne à dû être méchamment sur les dents hier soir donc une bourde de ce genre est tout à fait concevable avec un opérateur un poil nerveux.

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