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est ce que l'Iran va rembourser la valeur de l'avion à la compagnie ukrainienne ?

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il y a 10 minutes, Phoenix a dit :

est ce que l'Iran va rembourser la valeur de l'avion à la compagnie ukrainienne ?

Et les familles de victimes sinon?

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il y a 1 minute, 13RDP a dit :

Et les familles de victimes sinon?

ça me parait évident que oui pour les familles

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@13ème RDP @PhoenixLa Canada va indemniser les victimes canadiennes :

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/boeing-abattu-par-l-iran-trudeau-annonce-une-aide-d-urgence-aux-familles-des-victimes_2115343.html

Les familles des 57 citoyens canadiens et des 29 résidents permanents qui ont perdu leurs proches dans le drame, qui a fait 176 victimes, recevront une aide gouvernementale immédiate de 25 000 dollars canadiens (17 000 euros). Cette aide servira à dédommager ces familles pour leurs déplacements et les arrangements funéraires nécessaires, 

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Au delà des aides d'urgence, ce sont les assurances de la compagnie aérienne qui vont se retourner contre l'état Iranien. 

On ne sait pas si les compagnies d'assurance sont ukrainiennes. 

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Il y a 3 heures, mano a dit :

C'est l'hypothèse de la cyberguerre israelo-US, qui expliquerait (conditionnel, puisque c'est une hypothèse) les heu pataquesses du transpondeur du liner, et de la DA iranienne.

Le papier est basé sur des conjectures, à l'exception d'un lien vers le Guardian de juin 2019: https://www.theguardian.com/world/2019/jun/23/us-launched-cyber-attack-on-iranian-rockets-and-missiles-reports Du très officiel. J'ai souvenir l'avoir lu dans la webpresse francophone. Voire ici-même.

Mais rien là de probant concernant notre affaire.

Quand je dis des "conjectures", c'est surtout à propos des autres liens que donne l'auteur du "ahtribune". Beaucoup de "sott.net" qui en édition française donne ça (désolé, je mets le lien): https://fr.sott.net/article/34761-L-operateur-du-missile-iranien-at-il-ete-leurre-afin-d-abattre-l-avion-d-Ukrainian-Airlines-au-dessus-de-Teheran

L'auteur çi-dessus, en fin d'exposé (documenté, certes certes), conclue... par la question qui tue (:biggrin: ): Mais à quidoncdisdonc profite le crime? CQFD. (poser la question, c'est déjà y répondre :tongue: ). L'emmerdant avec "crime", c'est que c'est excluant. Ca exclue l'accident. Et ça privilégie le complot vs la connerie, le brouillard de la guerre, le murphy was there toussa.

 

Alors après, et après seulement, j'ai cherché "ahtribune". Rien à voir avec le Herald Tribune hein, vous l'aviez pigé. J'ai trouvé ça: https://mediabiasfactcheck.com/american-herald-tribune/

(je ne sais pas ce que vaut d'être classé "conspi" par ce site, au dessus)

Edited by fraisedesbois
tricot
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Le 18/01/2020 à 21:04, Phoenix a dit :

est ce que l'Iran va rembourser la valeur de l'avion à la compagnie ukrainienne ?

Le 18/01/2020 à 21:17, 13RDP a dit :

Et les familles de victimes sinon?

Le 18/01/2020 à 21:56, Pierre_F a dit :

Au delà des aides d'urgence, ce sont les assurances de la compagnie aérienne qui vont se retourner contre l'état Iranien. 

On ne sait pas si les compagnies d'assurance sont ukrainiennes. 

Les Us ont déconnectés l'Iran su swift, faire du commerce en dollar avec ce pays est interdit, et l'Iran ne pouvant pas toucher à son argent mis dans les banques étrangères (ou en tout cas pas facilement).... Au delà du drame humain, il y a de quoi sortir pop corn...

 

 

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il y a 13 minutes, rendbo a dit :

Les Us ont déconnectés l'Iran su swift, faire du commerce en dollar avec ce pays est interdit, et l'Iran ne pouvant pas toucher à son argent mis dans les banques étrangères (ou en tout cas pas facilement).... Au delà du drame humain, il y a de quoi sortir pop corn...

 

 

Chaque famille recevra cinq barils de brut livrés à domicile.

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Pour pirater le TOR iranien ne faudrait-il pas que la cible dispose du matos ad-hoc ce qui je pense n'était pas le cas ?

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Le 19/01/2020 à 14:36, fraisedesbois a dit :

Le papier est basé sur des conjectures, à l'exception d'un lien vers le Guardian de juin 2019: https://www.theguardian.com/world/2019/jun/23/us-launched-cyber-attack-on-iranian-rockets-and-missiles-reports Du très officiel. J'ai souvenir l'avoir lu dans la webpresse francophone. Voire ici-même.

Ça reste des conjectures, parce que "rockets and missiles" c'est un domaine très vaste en fait.

De plus, le but de ces attaques est de faire en sorte que les engins en question fonctionnent mal et se plantent au décollage. Si on extrapole ça pour arriver à un résultat où il y a des tirs intempestifs, on retombe dans la conjecture.

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L'Iran menace de se retirer du TNP, on a l'impression de revivre la  bombe de la Corée du Nord.

Qu'on défend ou non l'Iran, si on laisse faire, on peut s'assurer que quiconque sur terre voudra la bombe, peut l'avoir. Je ne suis pas du tout pour une politique hostile à l'Iran en tant que tel, par contre je suis totalement favorable à une action militaire contre un pays recherchant l'armé nucléaire, peut importe le pays.

La Corée du Nord était une erreur, voir une surprise, avec l'Iran on le sait, on le voit venir et on doit bien rappeler qu'il ne faut pas reproduire cette erreur sinon le message qu'on laissera sera celle d'un TNP qui ne vaut rien, d'autant plus si vous avez des pays comme la Russie ou la Chine qui se disent que "ça passe" quand ce sont des pays "face" aux USA.

L'ensemble de la communauté internationale doit agir pour éviter la prolifération nucléaire et je souhaite voir les 5 membres permanents du conseil de sécurité agir contre l'Iran la main dans la main. Une bombe iranienne ne restera pas un pays en plus, ce sera surtout une réaction en chaine qui poussera l'Arabie Saoudite, la Turquie, l'Egypte et peut-être d'autres via des prépositionnements d'armes nucléaires chez les alliés de ces pays. Alors même si certains défendent l'Iran au nom d'une idéologie anti-saoudienne/israélienne/américaine, il faut bien comprendre que si vous défendez un "droit" à l'Iran d'avoir la bombe nucléaire, vous défendez aussi une bombe saoudienne, turque etc...

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Bof, tu y vas fort quand même 

Et puis, si chaque pays du monde pouvait détruire 10x son voisin, on vivrait peut être une période de paix :biggrin:

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Bien sûr que tout le monde ou presque est contre la prolifération nuc (enfin presque) mais

l'Iran est soumis  un véritable "blocus" qui ressemble assez bien à celui qui en Irak à coûté la vie à 1-1,5 mio de civils, les pays européens loin de condamner cet état de fait ou de le contourner l'on approuvé (passivement au moins), quel choix a donc ce pays ?

Ensuite on verra bientôt la sortie des States des accords SALT à ce moment qui voudra encore s'interdire le nuc ?

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Il y a 4 heures, Jésus a dit :

L'Iran menace de se retirer du TNP, on a l'impression de revivre la  bombe de la Corée du Nord.

Qu'on défend ou non l'Iran, si on laisse faire, on peut s'assurer que quiconque sur terre voudra la bombe, peut l'avoir. Je ne suis pas du tout pour une politique hostile à l'Iran en tant que tel, par contre je suis totalement favorable à une action militaire contre un pays recherchant l'armé nucléaire, peut importe le pays.

La Corée du Nord était une erreur, voir une surprise, avec l'Iran on le sait, on le voit venir et on doit bien rappeler qu'il ne faut pas reproduire cette erreur sinon le message qu'on laissera sera celle d'un TNP qui ne vaut rien, d'autant plus si vous avez des pays comme la Russie ou la Chine qui se disent que "ça passe" quand ce sont des pays "face" aux USA.

L'ensemble de la communauté internationale doit agir pour éviter la prolifération nucléaire et je souhaite voir les 5 membres permanents du conseil de sécurité agir contre l'Iran la main dans la main. 

C'est l'occident qui a violé l'accord de vienne qui visait justement à empêcher l'Iran d'accéder au nucléaire militaire

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Il y avait un accord entre l'Iran et les grandes puissances disant que si l'Iran soumettait son programme nucléaire à une supervision stricte pour empêcher un développement militaire, alors le pays pourrait reprendre une place normale dans le concert des nations. Les USA ont décidé que non, l'Iran devait rester un pariah isolé. L'Europe a insisté que l'Iran devait continuer à respecter un accord rendu caduque par le désistement de l'Amérique.

On est donc dans une situation où il n'y a pas de compromis possibles, parce que ce que les Américains demandent (la fin du programme de missiles balistique, la fin du soutien par l'Iran à ses alliés) est absolument hors de question pour les Iraniens. Donc les seules issues possibles sont :

  1. Mise au pas forcée de l'Iran par une intervention militaire occidentale (youpi, quelle bonne idée)
  2. Établissement par l'Iran d'une dissuasion nucléaire contre le scénario précédent (youpi aussi)

Mais bon, les Iraniens sont des méchants, et Trump est un génie très stable, donc sortir de l'accord était certainement une bonne idée.

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@kalligator Le blocus de l'Irak n'a pas fait varié le taux de mortalité. Des études lancés après l'invasion de l'Irak par des chercheurs voulant justement prouver les ''500000 enfants morts'' de Mme Albright ont montré au contraire que celui-ci n'a eu que peu d'incidence.

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Il y a 7 heures, Kelkin a dit :

De plus, le but de ces attaques est de faire en sorte que les engins en question fonctionnent mal et se plantent au décollage. Si on extrapole ça pour arriver à un résultat où il y a des tirs intempestifs, on retombe dans la conjecture.

De ce que j'en comprends il s'agit plutôt de perturber l'acquisition des cibles par les radars et systèmes de conduite de tir, rien à voir avec des disfonctionnements "mécaniques" des missiles (ce qui doit être nettement plus complexe).

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15 hours ago, collectionneur said:

@kalligator Le blocus de l'Irak n'a pas fait varié le taux de mortalité. Des études lancés après l'invasion de l'Irak par des chercheurs voulant justement prouver les ''500000 enfants morts'' de Mme Albright ont montré au contraire que celui-ci n'a eu que peu d'incidence.

Aurais-tu de référence sur le sujet car je n'ai jamais entendu ou lu cela ?

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@Rob1 @kalligator C'est Rob1 qui a mit un lien en anglais il y a quelques semaines sur les conséquences du blocus en Irak sur le fil concernant la fiabilité du Wikipedia. Les chercheurs ont étaient étonnés :

 

 

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Je viens de lire l'article, je tombe des nues : je croyais dur comme titane que l'interdiction d'importer des pastilles de chlore pour désinfecter l'eau avait été à l'origine d'une épidémie de maladie gastrointestinales et que l'interdiction d'importer des antibiotiques avait fortement augmenté la mortalité de ces maladies. Tout cela semblait  bien tenir la route.

Eh ben non, j'irais donc à confesse ce soir.

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Le 20/01/2020 à 15:00, Jésus a dit :

...

Je ne suis pas du tout pour une politique hostile à l'Iran en tant que tel, par contre je suis totalement favorable à une action militaire contre un pays recherchant l'armé nucléaire, peut importe le pays.

...

Niveau dissonance cognitive, ça se pose là !

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Quand est-ce qu'on fait la guerre à la Corée du Nord, le Pakistan, l'Inde, et Israël ?

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