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Il y a 2 heures, Locke a dit :

Surtout que les USA n'achètent pas à l'Iran.

Certes mais c'est la chine qui se fourni en iran. Limiter la fourniture d'énergie à son concurrent est une vieille pratique des US, depuis au moins l'embargo sur le japon.

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Il y a 6 heures, MiG-25PDS a dit :

L'Iran ne menace pas directement les USA, mais menace ses alliés dans la région (Israël, Arabie Saoudite, EAU), donc il menace l'hégémonie américaine. Les USA n'aiment pas voir des régions du monde leur échapper, si eux et leur alliés ne faisaient strictement rien contre l'Iran, ce dernier aurait constitué son croissant chiite allant du Liban jusqu'au Yémen, donc une grosse part du  Moyen-Orient serait sous le contrôle d'un pays dont le régime est né dans l'opposition aux USA.

 

Quand les USA attaquent un pays, ce n'est pas forcément parce que celui-ci est une menace existentielle directe, on a le cas de la Libye, de l'Irak, de la Yougoslavie, mais parce que ça rentre dans des calculs et projets d'ordre géopolitique.

Et pas besoin d'inventer une excuse économique.

 

Il y a 11 heures, kmltt a dit :

Certes mais c'est la chine qui se fourni en iran. Limiter la fourniture d'énergie à son concurrent est une vieille pratique des US, depuis au moins l'embargo sur le japon.

Sauf que le problème date de bien longtemps, comme il a été dit plus haut: limiter son influence et peut-être même éviter de perdre la main mise sur certains états pétroliers du coin.

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2 hours ago, collectionneur said:

Une famille iranienne installer a Perpignan  condamné à la peine capitale pour conversion, effarant ....  : https://www.lindependant.fr/amp/2020/12/24/refugie-a-perpignan-le-couple-est-condamne-a-mort-en-iran-pour-conversion-au-christianisme-9276992.php

Et dire que certains vantent le pluralité religieuse de l'Iran. Le trait fondamental de l'état iranien avant même la révolution, c'est la suprématie de l'Islam (du chiisme en particulier) et de la persécution de la principale minorité religieuse du pays (les baah'ie). Les autres minorités sont acceptées tant qu'elles acceptent la suprématie de la religion de l'état, et une conversion depuis l'Islam vers une autre religion la défie.

Edited by Joab
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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Heureusement que la future coalition démocratique israélo-arabo-américaine va apporter le bonheur à ces gens persécutés !

Ça commence quand ?

Ça c’est du trollisme. Heureusement, tu as jusqu’au 31 pour prendre de bonnes résolutions pour la nouvelle année :tongue:

Révélation

Moi, je crois que ce sera : «ne pas poster quand ça ne te concerne pas »...

 

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Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Une famille iranienne installer a Perpignan  condamné à la peine capitale pour conversion, effarant ....  : https://www.lindependant.fr/amp/2020/12/24/refugie-a-perpignan-le-couple-est-condamne-a-mort-en-iran-pour-conversion-au-christianisme-9276992.php

Il faut se méfier des déclarations de ce genre, souvent les réfugiés prétendent qu'ils sont menacés pour éviter l'expulsion, l'homosexualité pour un célibataire ou la conversion pour un couple fonctionne très bien. 

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Je me disais naïvement que le couplet sur le monde libre apportant le progrès et la civilisation avait pris du plomb dans l'aile depuis l'Afghanistan.

Sachant au passage qu'en matière de religion, il y a énormément de trucs pourris aussi en Israël.

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il y a 12 minutes, MIRAGE a dit :

Il faut se méfier des déclarations de ce genre, souvent les réfugiés prétendent qu'ils sont menacés pour éviter l'expulsion, l'homosexualité pour un célibataire ou la conversion pour un couple fonctionne très bien. 

Une confirmation par une source judiciaire iranienne ne serait pas de refus en effet. Mais même sans être condamné à mort la persécution peut être réelle. Et l'information peut aussi être vrai.

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il y a 4 minutes, nemo a dit :

Une confirmation par une source judiciaire iranienne ne serait pas de refus en effet. Mais même sans être condamné à mort la persécution peut être réelle. Et l'information peut aussi être vrai.

D'après Wiki, il y a une tolérance rare dans la région de la religion chrétienne, ce n'est pas le paradis mais loin d'être l'enfer non plus.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Église_catholique_en_Iran

 

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Il y a 13 heures, MIRAGE a dit :

D'après Wiki, il y a une tolérance rare dans la région de la religion chrétienne, ce n'est pas le paradis mais loin d'être l'enfer non plus.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Église_catholique_en_Iran

le Christianisme est une des 4 religions pouvant être pratiquées librement en Iran, avec le Mazdéisme, le Judaisme, (le Christianisme) et l'Islam. Les Chrétiens peuvent même produire du vin pour la messe. 

Pour les nuances de religion, je ne sais pas.

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On 12/25/2020 at 11:49 AM, Ciders said:

Je me disais naïvement que le couplet sur le monde libre apportant le progrès et la civilisation avait pris du plomb dans l'aile depuis l'Afghanistan.

Sachant au passage qu'en matière de religion, il y a énormément de trucs pourris aussi en Israël.

Est-ce que j'ai écrit qu'il fallait "civiliser" ou exporter des valeurs dans un autre pays? Et oui, en matière de liberté de culte, il y a des problèmes en Israël, mais on est très très loin de condamner quiconque pour une conversion et d'interdire une religion en général. En Iran, les conversion des musulmans vers d'autres religions sont interdits et la principale minorité religieuse du pays est officiellement persécutée.

On 12/25/2020 at 12:08 PM, MIRAGE said:

D'après Wiki, il y a une tolérance rare dans la région de la religion chrétienne, ce n'est pas le paradis mais loin d'être l'enfer non plus.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Église_catholique_en_Iran

 

Une tolérance rare pour les minorités ethniques non persanes (arméniens, assyriens). Avoir une bible traduites en persan est un crime et des iraniens persans convertis au christianisme ont été condamnés à mort par le passé.

Après, on est en train de parler du christianisme en Iran mais la persécution religieuse vise surtout la principale minorité religieuse du pays, les baha'ie.

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Et pourquoi que en Iran ? Pourquoi tu ne cites pas tous ces autres pays musulmans où cela pose aussi problème ?

Realpolitik là encore ? On tape sur l'Iran et on évite soigneusement tous ces pays qui sont devenus très à la mode côté israélien depuis quelques mois ? :happy:

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il y a 49 minutes, Ciders a dit :

Et pourquoi que en Iran ? Pourquoi tu ne cites pas tous ces autres pays musulmans où cela pose aussi problème ?

Realpolitik là encore ? On tape sur l'Iran et on évite soigneusement tous ces pays qui sont devenus très à la mode côté israélien depuis quelques mois ? :happy:

A force d'avoir un double discours permanent, ils finissent même par s'en intoxiqués eux mêmes....

PS : aussi pourri que puisse être l'Iran, au moins en Iran il reste des juifs, et en plus ils arrivent a vivre ''normalement'' !!!

On les cherches encore : au Yémen, en Iraq, en Egypte, en Arabie saoudite !!!!

 

Il faudrait peut être arrêté de faire passé le moins pire de la bande pour le plus salopard, sous prétexte que cela vous arrange a l'instant T....

 

 

 

Edited by Snapcoke
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2 hours ago, Ciders said:

Et pourquoi que en Iran ? Pourquoi tu ne cites pas tous ces autres pays musulmans où cela pose aussi problème ?

Realpolitik là encore ? On tape sur l'Iran et on évite soigneusement tous ces pays qui sont devenus très à la mode côté israélien depuis quelques mois ? :happy:

On est sur le sujet Iran et un article qui évoque une persécution religieuse a été posté. Et j'ai commenté. Il se trouve aussi que de par ma ville d'origine, je suis assez sensible à la persécution des baha'ie. Après, si vous voulez que je parle du Farhoud ou de la persécution des juifs par les houthis au Yémen sur le sujet Iran...
 

Quote

 

PS : aussi pourri que puisse être l'Iran, au moins en Iran il reste des juifs, et en plus ils arrivent a vivre ''normalement'' !!!

On les cherches encore : au Yémen, en Iraq, en Egypte, en Arabie saoudite !!!!

 

J'adore cet argument. Ça me rappelle une fois où un journaliste évoquait la persécution d'orthodoxes du patriarcat de Kiev à un chef de guerre du Donbass, il a répondu par une réponse du genre: "faites pas chier, on a même des juifs ici"

1) Statistiquement, l'exode des juifs d'Iran est comparable à celui des pays arabes. Il se trouve juste qu'il y en avait plus en Iran que dans la plupart des arabes donc il en reste plus après l'exode.

2) Les juifs iraniens sont aussi iraniens que les autres, qu'un état accorde la liberté de culte à une partie de ses citoyens est le strict minimum, pas un bon point.

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il y a 5 minutes, Joab a dit :

1) Statistiquement, l'exode des juifs d'Iran est comparable à celui des pays arabes. Il se trouve juste qu'il y en avait plus en Iran que dans la plupart des arabes donc il en reste plus après l'exode.

Sans arrière pensée, d'où tiens-tu cela?

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il y a 5 minutes, Joab a dit :

On est sur le sujet Iran et un article qui évoque une persécution religieuse a été posté. Et j'ai commenté. Il se trouve aussi que de par ma ville d'origine, je suis assez sensible à la persécution des baha'ie. Après, si vous voulez que je parle du Farhoud ou de la persécution des juifs par les houthis au Yémen sur le sujet Iran...

On peut. Si tu as des biscuits sur la liberté religieuse en Arabie Saoudite, je prends aussi.

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On 12/26/2020 at 5:29 PM, gustave said:

Sans arrière pensée, d'où tiens-tu cela?

Il y avait entre 100 et 150 000 juifs en Iran en 78, 80 000 à la veille de la révolution en entre 8 et 9000 aujourd'hui. C'est une baisse de 90% depuis la révolution.

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  • 2 weeks later...

https://edition.cnn.com/2021/01/05/asia/south-korea-anti-piracy-unit-iran-ship-seized-intl-hnk-mil/index.html

L'Iran a déclaré que le navire [Hankuk Chemi] avait été saisi pour "avoir créé une pollution environnementale et chimique dans le golfe Persique", a déclaré l'agence de presse semi-officielle Tasnim. Le navire a été saisi par la marine du Corps des gardiens de la révolution islamique, selon l'agence de presse Mehr.
Mais suite à la saisie du pétrolier, un porte-parole du gouvernement iranien a affirmé qu'il y a deux ans, la Corée du Sud avait gelé 7 milliards de dollars de fonds iraniens qui étaient actuellement détenus dans une banque sud-coréenne.
"Nous espérons que le gouvernement sud-coréen débloquera l'argent gelé le plus rapidement possible", a déclaré Ali Rabiei mardi à la télévision d'Etat iranienne.

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il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

https://edition.cnn.com/2021/01/05/asia/south-korea-anti-piracy-unit-iran-ship-seized-intl-hnk-mil/index.html

L'Iran a déclaré que le navire [Hankuk Chemi] avait été saisi pour "avoir créé une pollution environnementale et chimique dans le golfe Persique", a déclaré l'agence de presse semi-officielle Tasnim. Le navire a été saisi par la marine du Corps des gardiens de la révolution islamique, selon l'agence de presse Mehr.
Mais suite à la saisie du pétrolier, un porte-parole du gouvernement iranien a affirmé qu'il y a deux ans, la Corée du Sud avait gelé 7 milliards de dollars de fonds iraniens qui étaient actuellement détenus dans une banque sud-coréenne.
"Nous espérons que le gouvernement sud-coréen débloquera l'argent gelé le plus rapidement possible", a déclaré Ali Rabiei mardi à la télévision d'Etat iranienne.


Rien n’est gratuit, et chacun peut se voir à un moment donné rendre la monnaie de sa pièce. L’Iran réplique simplement avec ses propres armes, et dans la situation catastrophique actuelle - économie sous fortes sanctions + épidémie - , il est bien certain qu’il ont un besoin pressent de ces fonds.

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Dans le même temps, l'Iran a repris hier l'enrichissement d'uranium à 20% (ce qui est bien évidemment une arme diplomatique, ce niveau est très supérieur à ce qui est nécessaire pour alimenter un réacteur civil).

https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Iran-plans-to-enrich-uranium-to-20percent

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/liran-repris-la-production-duranium-enrichi-20-210105-0

 

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