[Liban]

[nemo]

il y a 18 minutes, Joab a dit :

Le Liban était dès le départ menacé par la fragilité du compromis de 1943 entre maronites et sunnites (largement biaisé en faveur des maronites), mais l'engrenage s'est enclenché lorsqu'il s'est mêlé (ou a été mêlé) à la première guerre israélo-arabe.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Pact

Tout le système confessionnel libanais est une m.... sans nom. Mais vu que dans le contexte actuel toute remise en cause profonde  de ce système aboutirait a une guerre civile... Et je vois pas comment le Liban aurait pu rester en dehors du conflit avec des centaines de millier de réfugiés chez eux et le contexte aussi bien politique qu'idéologique.

Modifié le 4 décembre 2017 par nemo

[Joab]

Le Liban est entré dans le conflit AVANT que le moindre réfugié palestinien s'y installe. Ils sont entrés dans le conflit quand ils ont laissé l'armée de libération arabe entrer en Galilée depuis le territoire libanais. Après, nous sommes d'accord, vu le contexte de l'époque, ils auraient difficilement pu faire autrement.

[nemo]

Il y a 3 heures, Joab a dit :

Le Liban est entré dans le conflit AVANT que le moindre réfugié palestinien s'y installe. Ils sont entrés dans le conflit quand ils ont laissé l'armée de libération arabe entrer en Galilée depuis le territoire libanais. Après, nous sommes d'accord, vu le contexte de l'époque, ils auraient difficilement pu faire autrement.

Ce sont les réfugiés qui ont déclenché le conflit mais de toute façon je parlais en général pas d'un point de vue strictement chronologique.

[Benoitleg]

Il y a 11 heures, Joab a dit :

C'est tout ce qu'on peut souhaiter au Liban, qu'il devienne une Suisse du Moyen Orient et se déconnecte des conflits régionaux qui ne peuvent que miner ses équilibres internes.

C'était le surnom du Liban il y a bien longtemps, la "petite Suisse" .

[Joab]

17 hours ago, nemo said:

Ce sont les réfugiés qui ont déclenché le conflit mais de toute façon je parlais en général pas d'un point de vue strictement chronologique.

Tu sais, la causalité doit respecter un ordre chronologique.

[rendbo]

il y a 2 minutes, Joab a dit :

Tu sais, la causalité doit respecter un ordre chronologique.

et dans le cas des guerres hypothétiquement préventives ?

[nemo]

Il y a 10 heures, Joab a dit :

Tu sais, la causalité doit respecter un ordre chronologique.

Certes mais là on parle d'une causalité sur une période 70 ans. Entre ne pas entrer dans le conflit en 47 et ne pas entrer dans le conflit entre 1945 et 2017 il y a un sacré gap. Ce qui nous ramène au point de départ : il n'y aura aucune paix durable dans la région tant que la question palestinienne ne sera pas réglé.

Modifié le 5 décembre 2017 par nemo

[Arland]

Citation

BEYROUTH (Reuters) - Le Conseil supérieur de défense libanais a donné mercredi ses directives pour empêcher Israël de construire un mur le long de leur frontière commune et contrer cette "agression".

Le président libanais Michel Aoun, le Premier ministre Saad Hariri et le président du parlement Nabih Berri ont accusé mardi l'Etat hébreu de menacer la stabilité de la région en voulant ériger cet édifice le long d'une frontière qui est relativement calme depuis la guerre que se sont livrée Israël et le Hezbollah, la milice chiite pro-iranienne, en 2006.

"Ce mur, s'il est érigé, sera considéré comme une attaque sur le sol libanais", a dit le secrétaire général du Conseil dans un communiqué.

"Le Conseil supérieur de défense a donné ses instructions pour contrer cette agression et empêcher Israël de construire (le mur) sur le sol libanais", a-t-il ajouté.

Outre l'annonce de ce projet de mur, les tensions entre Israël et le Liban se sont également accrues depuis l'apparition d'un contentieux concernant l'exploitation d'un gisement de gaz off shore situé dans un secteur contesté le long de leur frontière maritime internationale.

Le ministre de l'Energie de l'Etat hébreu a fait savoir mercredi qu'il voulait trouver un compromis avec le Liban.

"Nous espérons, et nous sommes prêts à discuter afin de trouver une solution diplomatique à ce sujet", a déclaré Yuval Steinitz au site Ynet, réagissant aux propos du ministre israélien de la Défense.

 

(Ellen Francis, avec Dan Williams à Jérusalem; Arthur Connan pour le service français)

 

[Wallaby]

http://lobelog.com/another-unnecessary-war/ (9 février 2018)

Israël va bientôt lancer une opération militaire au Liban. Ce n'est pas une attaque ciblée contre un convoi ou une usine d'armes, mais une attaque simultanée contre les sites de production et de lancement de missiles du Hezbollah. L'opération aura lieu en même temps que, ou immédiatement après, une série d'assassinats d'agents connus du Hezbollah. Bien entendu, cette organisation réagira en lançant un énorme barrage de missiles dans des centres de population en Israël, et le Hamas pourrait apporter sa part dans le sud. La semaine dernière, on nous a informés que des systèmes d'interception de missiles ont déjà été déployés dans tout le pays dans le cadre d'un "exercice" conjoint entre les FDI et l'armée américaine. Washington a déjà donné son feu vert, c'est ce que nous apprend la dernière chronique de Thomas Friedman - un fidèle porte-parole de la politique étrangère américaine.

Dans cet événement bien orchestré, les porte-parole d'Israël jouent une seule mélodie: l'Iran et le Hezbollah ont franchi une ligne rouge, et si leur patron russe ne les retient pas (point clé de la coordination sécuritaire israélo-russe), Israël frappera durement (et il le fera parce que les Russes ne peuvent pas les contenir). Le ministre de la Défense Liberman promet que "tout Beyrouth se cachera dans des abris anti bombes", tandis que le ministre Naftali Bennett a promis que "les Libanais paieront le prix" (une menace explicite de commettre des crimes de guerre). Bien sûr, c'est aussi la plus belle heure des généraux retraités qui peuvent maintenant parler librement. "Les FDI vont utiliser beaucoup de force. Ces lieux seront presque complètement détruits ", promet le Gén. de division Noam Tibon. Le Gén. de division Amiram Levin jette une autre bûche dans le feu:"Le Liban sera détruit."

Quelle "ligne rouge" a été franchie cette fois-ci? Selon Israël, c'était la création d'une usine de missiles iranienne sur le territoire libanais.

Un véritable équilibre entre la capacité de dissuasion du Hezbollah et celle des FDI est une idée intolérable pour les plus hauts échelons de la défense israélienne.

Un éditorial de Haaretz a écrit ce qui suit:

    Le gouvernement israélien doit donc aux citoyens israéliens une explication précise, pertinente et persuasive sur la raison pour laquelle une usine de missiles au Liban a modifié l'équilibre stratégique au point de nécessiter une guerre. Il doit présenter à l'opinion publique israélienne des évaluations sur le nombre prévu de victimes, les dommages causés aux infrastructures civiles et le coût économique de la guerre par rapport au danger que représente la construction de l'usine de missiles.

Israël a une longue tradition de fabrication de casus belli. La conspiration israélo-franco-britannique (le protocole de Sèvres) qui a conduit à la campagne du Sinaï a été cachée au public pendant de nombreuses années; au lieu de cela, le gouvernement a eu recours à l'excuse de "prévenir l'infiltration des terroristes du Sinaï". Le plan de bataille d'Oranim (disponible en Hébreu) pour la Première guerre du Liban, qui visait à remplacer le gouvernement de Beyrouth, a été caché au public. Au lieu de cela, le prétexte de l'invasion aurait été le retrait du Fatah de la zone située à 40 kilomètres au nord de la frontière.

D'autre part, dans un scénario où le Hezbollah acquerrait les capacités nécessaires pour menacer le front intérieur israélien - des centaines et des milliers de missiles de précision à longue portée - les FDI craindraient de frapper en premier. La légèreté insupportable de la violation de la souveraineté libanaise par les frappes aériennes et les bombardements cesserait. Enfin, Israël serait dissuadé.

Dans le scénario actuel, le Hezbollah dispose déjà d'environ 130 000 missiles, dont quelques dizaines seulement sont guidés avec précision. Pendant plusieurs heures, peut-être quelques jours, des milliers de missiles seront lancés en Israël. Selon les évaluations, le Hezbollah aurait la capacité de lancer 1 200 roquettes par jour. Il n'existe aucun système de défense capable de répondre à une telle menace. Oui, il y aura beaucoup de pertes. Combien? Les mêmes évaluations parlent de centaines d'Israéliens tués. Oui, du côté libanais, il y aura encore plus de pertes, les villages seront écrasés, mais c'est un très petit réconfort pour nos familles endeuillées. Ils nous expliqueront encore et encore que c'était nécessaire pour empêcher le Hezbollah d'acquérir des missiles précis.

https://infos-israel.news/cinq-raisons-lesquelles-israel-pret-guerre-contre-hezbollah-liban/ (8 février 2018)

Les cinq raisons pour lesquelles Israël est prêt à une guerre contre le Hezbollah au Liban

1 - Un message que Netanyahou a remis au président russe Vladimir Poutine lors de leur rencontre le mois dernier à Moscou : “Je lui ai dit qu’Israël considérait deux événements avec la plus grande gravité : les efforts de l’Iran pour établir une présence militaire en Syrie et la tentative de l’Iran de fabriquer au Liban des armes de précision contre l’Etat d’Israël”

2 - Un vide du leadership américain crée de l’anxiété.

3 - Israël construit un mur sur sa frontière nord le long d’une ligne délimitée par les Nations Unies en 2000 (...) mais ni le Liban ni le Hezbollah n’ont accepté la démarcation comme un résultat permanent.

4 - Le Liban a approuvé une offre conjointe des compagnies pétrolières italiennes, françaises et russes pour explorer les mers au large des côtes. Israël revendique une partie des eaux.

5 - Augmentation des attaques à la roquette du Hamas et des frappes israéliennes de représailles après que Trump ait reconnu Jérusalem

Modifié le 12 février 2018 par Wallaby

[rendbo]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Le ministre de la Défense Liberman promet que "tout Beyrouth se cachera dans des abris anti bombes", tandis que le ministre Naftali Bennett a promis que "les Libanais paieront le prix" (une menace explicite de commettre des crimes de guerre). Bien sûr, c'est aussi la plus belle heure des généraux retraités qui peuvent maintenant parler librement. "Les FDI vont utiliser beaucoup de force. Ces lieux seront presque complètement détruits ", promet le Gén. de division Noam Tibon. Le Gén. de division Amiram Levin jette une autre bûche dans le feu:"Le Liban sera détruit."

Bizarre d'annoncer ça de but en blanc : si Israel bombarde des civils Libanais, je suis pas sûr que l'opinion mondiale ne s'émeuve si le berger répond à la bergère de la même façon...

On me dira que le temps qu'une résolution soit émise (mais bloquée par les US), le mal sera déjà fait. Toutefois je ne pense pas qu'il devrait continuer à jouer avec le feu de cette façon. Certes une partie de la population préférera toujours Israel à un quelconque mal musulman mal défini, mais à coté de cela l'acceptation de tout et n'importe quoi au nom d'une certaine repentance s'amenuise au fil des générations qui passent. Il serait peut être temps que ces pays voient l'avenir de façon plus constructive.

[Ciders]

il y a 4 minutes, rendbo a dit :

Bizarre d'annoncer ça de but en blanc : si Israel bombarde des civils Libanais, je suis pas sûr que l'opinion mondiale ne s'émeuve si le berger répond à la bergère de la même façon...

On me dira que le temps qu'une résolution soit émise (mais bloquée par les US), le mal sera déjà fait. Toutefois je ne pense pas qu'il devrait continuer à jouer avec le feu de cette façon. Certes une partie de la population préférera toujours Israel à un quelconque mal musulman mal défini, mais à coté de cela l'acceptation de tout et n'importe quoi au nom d'une certaine repentance s'amenuise au fil des générations qui passent. Il serait peut être temps que ces pays voient l'avenir de façon plus constructive.

Concrètement, que feront les Occidentaux, les Russes et les Turcs si des F-15 israéliens rasent les quartiers gouvernementaux de Beyrouth ? RIEN. Et c'est tout ce qui compte.

[rendbo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Concrètement, que feront les Occidentaux, les Russes et les Turcs si des F-15 israéliens rasent les quartiers gouvernementaux de Beyrouth ? RIEN. Et c'est tout ce qui compte.

La résolution ne passera pas à l'ONU, certes, et il y a peu de chance qu'il y ait un boycott ; mais il peut y avoir des initiatives diplomatiques qui coûtent peu et qui seraient amusantes. Imagine par exemple qu'un dirigeant se réveille et déclare "Nous reconnaissons Jerusalem comme la capitale de l'état d'Israel et de l’état de Palestine"... 

[Ciders]

il y a 21 minutes, rendbo a dit :

La résolution ne passera pas à l'ONU, certes, et il y a peu de chance qu'il y ait un boycott ; mais il peut y avoir des initiatives diplomatiques qui coûtent peu et qui seraient amusantes. Imagine par exemple qu'un dirigeant se réveille et déclare "Nous reconnaissons Jerusalem comme la capitale de l'état d'Israel et de l’état de Palestine"... 

Non mais je parlais de trucs concrets. Parce que l'ONU, les Israéliens s'en tamponnent le coquillard avec une clé de douze. Les pays arabes ne bougeront pas, l'UE ne bougera pas, les Russes agiront ailleurs en paiement de leur inaction et Trump... qui ça ?

Pour le reste, la seule chose qui pourrait faire bouger les Israéliens serait un embargo serré. Autrement dit, autant attendre de Kim Jung-un qu'il vienne à la Technoparade avec une plume dans le derche.

[Gibbs le Cajun]

Très intéressant article. 

 

[Libanais_75]

 

[Libanais_75]

Article qui aborde le sujet de l’éclatement du vote sunnite, qui se répartit désormais en trois camps qui se mènent une bataille politique sans merci : les Hariristes, les Rifiste (supporteurs d’Achraf Rifi, ancien faucon du camp Hariri qui critique la « mollesse » de son ancien chef) et une partie plus minoritaire davantage Hezbo/Damas-friendly. 

https://www.lorientlejour.com/elections/article/1111132/a-tripoli-une-guerre-delimination-intersunnite.html/6

 

Ces camps se déchirent pour achet...obtenir le soutien des grandes familles sunnites libanaises, qui décideront du vainqueur. 

[Libanais_75]

Résultat des élections :

https://www.lorientlejour.com/elections/article/1114135/legislatives-libanaises-les-resultats-pas-encore-officiels-par-circonscriptions.html

L’immense perdant de l’élection est Saad Hariri. Un tiers de députés en moins et sa mainmise sur la rue sunnite qui a volé en éclats, notamment à Tripoli, où Mikati (Hezbo-friendly) récupère trois sièges. Pire encore à Beyrouth-II, son fief, où le Hezbollah en récupère quatre et Fouad Makhzoumi (miliardaire que les Haririste désignent comme un cheval de Troie du Hezbo)  qui parvient à entrer au parlement pour la première fois avec sa propre liste. Ce revers de Hariri dans cette circonscription a particulièrement choqué les Haririste, qui sont en train de clamer partout que les perses envahissent Beyrouth (historiquement un fief sunnite). 

(Edit): chez les sunnites,il faut aussi relever l’échec des faucons représentés par Rifi, qui ne sont arrivés à envoyer personne au parlement alors qu’ils étaient en force à Tripoli  

 

Côté chretien, le parti de Aoun reste stable, mais il doit faire face à la montée de Geagea qui renforce son groupe parlementaire (rien n’est officiel encore concernant le nombre de députés pour chaque parti). 

Le Hezbollah et Amal ont quant à eux raflés tous les sièges chiites du parlement visiblement. Leurs alliés traditionnels tels que les Marada, PSNS et autres petits partis pan-arabes semblent par contre en difficulté. On en saura davantage dans les prochains jours. 

 

La tension est montée d’un cran aujourd’hui, à cause des partisans du Amal qui se sont amusés à défiler en convoi dans les quartiers sunnites de Beyrouth en klaxonnant et en exhibant des drapeaux de leur parti et celui du Hezbollah. L’armée est cependant déployée sur tous les axes importants de la ville pour maintenir la sécurité. 

Modifié le 7 mai 2018 par Libanais_75

[numidiadz]

Très utiles oui mais ce n'est rien pour l'interception aérienne vu que l'espace aérien libanais est comme un bar on entre on sort, on tire des missiles ............

 

Modifié le 13 juin 2018 par numidiadz

[Libanais_75]

Je crois que l'état libanais aurait préféré qu'on leur refile des Dodge Charger et des 4x4 Ford pour la police, comme cela avait été déjà fait par les Etats-Unis il y a dix ans. Ce serait certainement plus utile au Liban - vu le niveau où on en est...

[collectionneur]

La France n'a pas livré des VBL récemment ?

[numidiadz]

 

Modifié le 15 juin 2018 par numidiadz

[Baba1]

Le Liban, base arrière discrète du Hamas

[Gibbs le Cajun]

 

 

[g4lly]

Quote

Beyrouth dément la présence de bases du Hezbollah près de son aéroport

Beyrouth - Le mouvement chiite libanais Hezbollah n'entrepose pas de missiles près de l'aéroport de Beyrouth comme l'en accuse Israël, a affirmé lundi le ministre libanais des Affaires étrangères Gebran Bassil devant un parterre d'ambassadeurs.

Jeudi, lors de son discours devant l'Assemblée générale des Nations unies, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu avait accusé le Hezbollah d'avoir placé près de l'aéroport international de Beyrouth trois "sites secrets pour transformer des projectiles inadaptés en missiles guidés".

Devant 73 diplomates, dont des dizaines d'ambassadeurs, M. Bassil a dit vouloir "réfuter les allégations d'Israël", lors d'un discours retransmis par des chaînes de télévision libanaises.

Israël tente, selon M. Bassil, "de justifier (...) une nouvelle agression contre un pays souverain comme le Liban", en référence à une possible attaque israélienne contre son pays.

Il a ensuite accompagné les diplomates et des dizaines de journalistes sur les sites présumés du Hezbollah, à la lisière de la banlieue sud de Beyrouth.

Retransmise en direct, cette visite, dans une zone où le mouvement pro-iranien est très présent, fait partie d'une "campagne diplomatique contre" les accusations israéliennes.

Aucun représentant américain n'a participé à ce tour guidé --Elizabeth Richard, l'ambassadeur des Etats-Unis, pays allié d'Israël, étant absente--, a précisé à l'AFP une source diplomatique.

Lundi soir, M. Netanyahu a réitéré ses allégations, accusant le Hezbollah de "mentir ouvertement à la communauté internationale avec une visite de propagande avec l'aide du ministère libanais des Affaires étrangères".

"Les ambassadeurs devraient s'interroger pourquoi ils ont attendu trois jours" avant ce tour guidé, a-t-il déclaré, affirmant que les diplomates avaient visité "un terrain de football mais pas l'usine de missiles souterraine à côté".

"Il est triste que le gouvernement libanais sacrifie la sécurité de la population (du Liban) pour protéger le Hezbollah qui a pris le Liban en otage dans le cadre de son agression contre Israël", a tempêté le Premier ministre israélien.

Le Hezbollah n'a pas encore réagi officiellement à ces accusations. Le 20 septembre, son secrétaire général, Hassan Nasrallah, avait annoncé que sa milice possédait des "missiles de haute précision".

Ennemi juré de l'Etat hébreu, qu'il a combattu par le passé, le Hezbollah soutient militairement le régime de Bachar al-Assad au côté de Téhéran. Damas et ses alliés sont régulièrement la cible de raids israéliens.

L'armée israélienne affirme que le Hezbollah possède entre 100.000 et 120.000 missiles et roquettes à courte portée, ainsi que plusieurs centaines de missiles à longue portée.

(©AFP / 01 octobre 2018 19h59)

 

[Gibbs le Cajun]