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le Hezbollah est plus puissant que l'armée qui n'a guère brillé face aux israéliens, de plus il est entré dans le jeu électoral...le désarmer est un voeux d'Israel qui ne se réalisera pas

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Le 23/11/2019 à 13:59, kalligator a dit :

le Hezbollah est plus puissant que l'armée qui n'a guère brillé face aux israéliens, de plus il est entré dans le jeu électoral...le désarmer est un voeux d'Israel qui ne se réalisera pas

Aujourd’hui, l’armée montre même son incapacité à rouvrir les routes bloquées par les manifestants. Si même à l’intérieur ils sont plus capables de maintenir l’ordre..

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Il est plus difficile de s’engager proprement sur son territoire que contre des forces étrangères 

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Le 23/11/2019 à 13:59, kalligator a dit :

le Hezbollah est plus puissant que l'armée qui n'a guère brillé face aux israéliens, de plus il est entré dans le jeu électoral...le désarmer est un voeux d'Israel qui ne se réalisera pas

Peu importe la "puissance" du Hezbollah par rapport à l'armée, ce qui se passe actuellement n'est pas une lutte contre Israël qui permet au Hezbollah d'avoir un soutien d'une large partie de la population, mais bien un climat de rejet global et le Hezbollah fait partie des rejetés.

Alors on le voit s'activer dans la rue, on le voit intimider la foule, agitant ses drapeaux et ravivant la division intérieure, les clans, les fantômes de la guerre civile. On ne combat pas la rue libanaise comme on combat les israéliens, ils vont devoir changer de refrain et devoir se faire des ennemis à l'intérieur et cette milice n'a aucune légitimité pour faire l'ordre, ne représente pas l'état et peut très bien se retrouver en mauvaise posture internationale.

Mais c'est plus globalement également en Irak et en Iran que ça chauffe de plus en plus, il y a tout cet axe chiite qu'on voyait il y a peu encore comme le grand gagnant de la situation actuelle au MO, qui se fragilise et ce n'est pas contre des "étrangers", des israéliens ou des américains, le discours classique avec ses ennemis classiques n'est pas le même, jouer à crier mort à Israël est une chose, tuer son peuple dont on se dit défenseur, aura un tout autre effet.

Tout bouillonne la bas et je suis convaincu que le conflit syrien se "terminera" au Liban, comment ça se terminera nul ne le sait, mais le Hezbollah n'a pas la même position et légitimité dans ce conflit interne que par rapport à une confrontation avec Israël. Déjà en allant combattre en Syrie, un pan de la société libanaise s'est soulevé contre lui, alors là, il commence à s'exciter, ce sera ennuyeux, ils n'ont pas de légitimité pour user de leurs armes, tout peut très vite se retourner contre lui, de la répression au coup d'état, ça ne passera pas facilement.

 

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Assez d'accord sur les problèmes de corruption qui ont disqualifié tous les partis au pouvoirs y compris le Hezbollah.

Ce dont ils ont besoin c'est d'un grand coup de balai sur les personnes et une surveillance maximale d'une cour des comptes ayant le pouvoir de lancer des enquêtes impitoyables contre la corruption.

Après que certains dont Israel souhaitent le max de boxon pour désarmer le Hez. n'est pas à exclure

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Comme influence étrangére au Liban outre l'Iran et les occidentaux il ne faut pas oublier les Saoud. Si ça tourne mal je vous fiche mon billet qu'ils en seront les principaux responsables...

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Le 25/11/2019 à 21:59, Jésus a dit :

[...] un climat de rejet global et le Hezbollah fait partie des rejetés.

Alors on le voit s'activer dans la rue, on le voit intimider la foule, agitant ses drapeaux et ravivant la division intérieure, les clans, les fantômes de la guerre civile. [...]le Hezbollah n'a pas la même position et légitimité dans ce conflit interne que par rapport à une confrontation avec Israël. Déjà en allant combattre en Syrie, un pan de la société libanaise s'est soulevé contre lui, alors là, il commence à s'exciter, ce sera ennuyeux, ils n'ont pas de légitimité pour user de leurs armes, tout peut très vite se retourner contre lui, de la répression au coup d'état, ça ne passera pas facilement.

 

Je ne crois pas que le Hezbollah, à ma connaissance en tout cas, ne soit ni au cœur des rejetés ni au cœur de l'intimidation des manifestants, ni ne s'excite et encore moins par l'usage de ces forces militaires. Je n'ai pas l'impression qu'il cherche à raviver la division intérieure, au contraire...

Enfin, en dépit des conséquences de son engagement syrien, il y a assez peu de doutes sur le fait que le Hezbollah demeure fort populaire dans une large partie de la population...

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Citation

Assez d'accord sur les problèmes de corruption qui ont disqualifié tous les partis au pouvoirs y compris le Hezbollah

Le Hezbollah est l’unique gros partis qui ne compte pas en son sein des types qui ont fait des milliards en pillant les fonds publiques libanaises et cela pour deux raisons simples : ils reçoivent leurs fonds de l’Iran principalement et n’ont donc pas besoin de se financer de la sorte, et enfin ils n’ont jamais occupé de gros portefeuilles ministériels qui leur aurait permis de piller de la sorte. Au contraire ils voulaient lancer une campagne anti-corruption au début de l’année et ont été bloqués lorsqu’ils se sont attaqués à la personnalité de Siniora, le grand mufti déclarant que cet homme la était une « ligne rouge » et transformant de fait le truc en un problème confessionnel. 
 

Il y a trois jours, un automobiliste chiite et sa femme sont morts sur la route du sud (région majoritairement chiite donc) en percutant un objet placé par l’armée pour détourner la voie car des bloqueurs de route (affiliés aux partis de Joumblatt et Hariri) étaient postés un peu plus loin. Cela a embrasé la rue chiite qui ne se reconnaît pas dans ce mouvement qui non seulement insulte leurs leaders, mais en plus perturbe gravement leur vie quotidienne en les empêchant de se déplacer comme il le souhaite. S’en est suivi des descentes de sympathisants du Amal/Hezbo qui ont eux dès face à face tendus avec les manifestants dégénérant souvent en bagarres. Ça c’est hier et avant-hier. 
Aujourd’hui, la situation ne s’est guère améliorée :

- A Bikfaya, il y a eu des altercations entre chrétiens aounistes et des pro-Gemayel. Un convoi de personnes exprimant leur soutien au président Aoun était en train de traverser la région du Metn, jusqu’à que le deuxième groupe intervienne pour leur interdire l’entrée dans la ville. L’armée s’est déployée dans la région. 


- À ein El Remmane, banlieue chrétienne de Beyrouth qui fait face à Chiyah (quartier chiite), des jeunes brandissant le drapeau des Forces Libanaises se sont rassemblés et ont commencé à scander des slogans insultant Hassan Nasrallah. Les habitants chiites sont descendus à leur tour et l’armée est intervenue pour les séparer. 

 


- A Tripoli, des types sont en ce moment même en train de s’attaquer au siège du parti du Président Aoun dans la ville. 

 

 

La descente des jeunes du Amal au centre-ville il y a trois jours aura au moins permis de lever les masques sur ce qui constitue une bonne partie des rangs des « révolutionnaires », à savoir des partisans des partis politiques d’opposition qui ne supportent pas d’avoir perdu le pouvoir..!

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il y a 7 minutes, Libanais_75 a dit :

Le Hezbollah est l’unique gros partis qui ne compte pas en son sein des types qui ont fait des milliards en pillant les fonds publiques libanaises et cela pour deux raisons simples : ils reçoivent leurs fonds de l’Iran principalement et n’ont donc pas besoin de se financer de la sorte, et enfin ils n’ont jamais occupé de gros portefeuilles ministériels qui leur aurait permis de piller de la sorte. Au contraire ils voulaient lancer une campagne anti-corruption au début de l’année et ont été bloqués lorsqu’ils se sont attaqués à la personnalité de Siniora, le grand mufti déclarant que cet homme la était une « ligne rouge » et transformant de fait le truc en un problème confessionnel. 
 

Il y a trois jours, un automobiliste chiite et sa femme sont morts sur la route du sud (région majoritairement chiite donc) en percutant un objet placé par l’armée pour détourner la voie car des bloqueurs de route (affiliés aux partis de Joumblatt et Hariri) étaient postés un peu plus loin. Cela a embrasé la rue chiite qui ne se reconnaît pas dans ce mouvement qui non seulement insulte leurs leaders, mais en plus perturbe gravement leur vie quotidienne en les empêchant de se déplacer comme il le souhaite. S’en est suivi des descentes de sympathisants du Amal/Hezbo qui ont eux dès face à face tendus avec les manifestants dégénérant souvent en bagarres. Ça c’est hier et avant-hier. 
Aujourd’hui, la situation ne s’est guère améliorée :

- A Bikfaya, il y a eu des altercations entre chrétiens aounistes et des pro-Gemayel. Un convoi de personnes exprimant leur soutien au président Aoun était en train de traverser la région du Metn, jusqu’à que le deuxième groupe intervienne pour leur interdire l’entrée dans la ville. L’armée s’est déployée dans la région. 


- À ein El Remmane, banlieue chrétienne de Beyrouth qui fait face à Chiyah (quartier chiite), des jeunes brandissant le drapeau des Forces Libanaises se sont rassemblés et ont commencé à scander des slogans insultant Hassan Nasrallah. Les habitants chiites sont descendus à leur tour et l’armée est intervenue pour les séparer. 

 


- A Tripoli, des types sont en ce moment même en train de s’attaquer au siège du parti du Président Aoun dans la ville. 

 

 

La descente des jeunes du Amal au centre-ville il y a trois jours aura au moins permis de lever les masques sur ce qui constitue une bonne partie des rangs des « révolutionnaires », à savoir des partisans des partis politiques d’opposition qui ne supportent pas d’avoir perdu le pouvoir..!

Bref comme un peu partout les politicards essaient de tirer profit du mouvement. Mais tel que tu le décris le mouvement n'a pas vraiment la capacité de se protéger de ces récupérations.

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il y a 1 minute, nemo a dit :

Bref comme un peu partout les politicards essaient de tirer profit du mouvement. Mais tel que tu le décris le mouvement n'a pas vraiment la capacité de se protéger de ces récupérations.


Les manifestants honnêtes et apolitiques ne sont plus beaucoup aujourd’hui dans les rues, et personne n’a rien à redire sur les quelques actions pacifiques et bien ciblées (sit-in devant la banque centrale par exemple...) qu’ils mènent. Ce qui est en train de créer un climat de tension et de psychose, ce sont les 1000 ou 2000 mecs dans le pays qui bloquent régulièrement des axes routiers importants et rendent les gens à cran. Et les types qui font ça sont affiliés à des partis politiques, la preuve accablante étant celle du « martyr de la revolution », Alaa Abu Fakher, qui était un cadre du parti de Joumblatt..

https://www.lorientlejour.com/article/1195001/a-choueifate-un-dernier-adieu-a-ala-abou-fakhr.html

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https://www.lorientlejour.com/article/1203507/mission-accomplie-pour-hassane-diab-mais-tout-reste-encore-a-faire.html

Entre temps, un nouveau premier ministre avait été élu, Hassan Diab, avec les voix des parlementaires aounistes/hezbollah/amal et alliés. Il vient de nommer son gouvernement, des technocrates qui sont politiquement affiliés aux partis que je viens de citer, faisant de ce conseil des ministres le premier qui soit monochrome (c'est à dire en excluant complètement les partis de l'ancienne alliance du 14 mars : Hariri, Geagea, Joumblatt...) depuis 2008. C'était alors l'autre camp qui gouvernait seul le pays.

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Les États-Unis exfiltrent l'ancien tortionnaire de la prison de Khiam, Amer Fakhoury, qui avait été libéré lundi de prison mais qui était toujours poursuivi par la justice. Fakhoury était un officier de l'armée Sud-Liban, la milice de collaboration aux ordres d'Israel durant l'occupation.

https://www.lorientlejour.com/article/1211154/fakhoury-est-en-route-pour-les-etats-unis-affirme-une-senatrice-us.html

Et en V-22, s'il vous plaît...

Cette ordure avait été libérée après des pressions exercées par l'administration américaine sur les juges et la classe politique libanaise. Toutes les personnes impliquées dans l'arrestation de Fakhoury étaient passibles de sanctions. Un jour sombre pour la souveraineté du Liban.

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Je pense tout de même qu'il s'agit juste des repas servi dans les réfectoires des casernes, pas des rations de combat en conserve.

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Il y a 12 heures, castle68 a dit :

On se demande quelle sera la prochaine étape...

La fermeture des cantines... Il me semble que cela avait été le cas au Portugal il y a quelques années après la crise de 2008, de mémoire.

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Il y a 19 heures, castle68 a dit :

On se demande quelle sera la prochaine étape...

des rafales de bisous coûteront moins cher qu'une bande de doucette

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Posted (edited)

Les Libanais bradent leur or pour survivre, 3 juillet 2020, Salah Hijazi

La crise force de nombreux Libanais à vendre leurs bijoux et leur or contre de “vrais” dollars.

https://www.lecommercedulevant.com/article/29892-les-libanais-bradent-leur-or-pour-survivre

 

Le Drian ferme et incisif : Il faut des réformes sérieuses et crédibles, Zeina ANTONIOS, 24 juillet 2020

Le chef de la diplomatie française doit révéler aujourd’hui les détails de l’aide de son pays aux écoles françaises et francophones du Liban.

"Le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a adopté hier un ton ferme et particulièrement incisif au premier jour de sa visite officielle à Beyrouth. Face à l’inertie des autorités qui peinent à s’entendre sur les moyens de sortir de la crise, il a appelé une fois de plus le Liban à mettre en œuvre et sans tarder les réformes requises pour obtenir l’aide de la communauté internationale….."

https://www.lorientlejour.com/article/1227058/le-drian-ferme-et-incisif-il-faut-des-reformes-serieuses-et-credibles.html

 

Edited by Benoitleg
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Sacré bang après ce qui semble être une première explosion ou un incendie. Des gens sur Twitter avancent que ce serait un entrepôt rempli de feux d'artifice... mais l'explosion qui ressemble presque à un champignon atomique fait très très très mal visuellement. Des feux d'artifice vraiment ?

Les Israéliens ont encore fait des leurs ou c'est un accident ?

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On parle d'un stock de feux d'artifice... 

Edited by Phacochère
Feux
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il y a 9 minutes, Phacochère a dit :

On parle d'un stock de feux d'artifice... 

impressionnant !!!! Feu d'artifice ou stock de munition du Hezbollah ? 


J'imagine même pas le nombre de victime.....

Edited by NUBEALTIUS
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J’habite à dix minutes de voiture du port. J’étais en bas de chez moi quand c’est arrivé, le bruit et le tremblement de terre m’ont fait croire que c’est arrivé dans la rue juste à côté. Pour l’instant on parle de huit morts au minimum. Les destructions au centre-ville de Beyrouth sont impressionnantes, il ne reste aucune devanture de magasin intacte. 

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