[Afghanistan]

[wagdoox]

il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

Oui, les images... mais il n'y a toujours ce matin "que" 7 morts, et le trafic aurait repris à Kaboul. On va voir combien de personnes sont finalement évacuées, si ceux qui ont suivi les consignes et sont restés hors de l'aéroport sont finalement évacués, s'il y a prise d'otages, si finalement ça se passe si mal que ça.

On aura jamais un decompte ni des morts ni des migrants. Ensuite tu peux pas nier que le retour des talibans au pouvoir est une claque monstre. La seule veritable question c’est de savoir si me retour des talibans signifie le retour d’al qaida. 

[Ciders]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

@Ciders Quel sont tes sources pour le super tucano. J'ai lu que c'était une collision en vol. Le MiG-29 ouzebk s'est aussi écrasé ?

https://www.airway1.com/afghan-a-29-super-tucano-aircraft-shot-down-by-uzbekistan/

 

C'est ce que j'ai dit non ?

Mais la communication ouzbèke est aléatoire. Ils ont changé plusieurs fois de versions. Les joies de la dictature locale.

il y a 19 minutes, Boule75 a dit :

Oui, les images... mais il n'y a toujours ce matin "que" 7 morts, et le trafic aurait repris à Kaboul. On va voir combien de personnes sont finalement évacuées, si ceux qui ont suivi les consignes et sont restés hors de l'aéroport sont finalement évacués, s'il y a prise d'otages, si finalement ça se passe si mal que ça.

Soyons francs. QUI va se soucier de quelques civils afghans qui - sauf information contraire - n'étaient pas liés aux forces occidentales ou au gouvernement, piétinés dans une panique ? Seuls ceux qui voudront taper sur Biden ou les Occidentaux en feront grand cas, et encore. Une actualité crasseuse chassera vite l'autre.

[wagdoox]

il y a 8 minutes, castle68 a dit :

Tiens c'est moi ou personne ne parle du flouz, des pépétes, du grisby ?

les quelques milliards de $ de la banque nationale afghane, et les sommes autrement plus conséquente des différents responsables civils et militaire.

D'après une info relayée par les russes (méfiance donc malgré tout) Ashraf Ghani c'est enfui en hélicoptère avec 4 voitures pleines d'argent liquide (on peut raisonnablement supposé que ce n'était pas de la monnaie locale !...),mais pas de bol tout n'a pas pu être mis dans l'hélicoptère ( comme quoi un hélicoptère gros gabarit type Mi26 c'est quand même vachement utile), laissant ainsi sur le tarmac une partie du butin !

" Vent de panique à Kaboul " 

cela aurait certainement fait un bon titre de SAS

 

Ca parait tout a fait credible au vu du personnage et de la corrumpion generalisée dans le pays. C’est ces gens là, les premiers presponsables de la situation !

[Ciders]

il y a 15 minutes, castle68 a dit :

Tiens c'est moi ou personne ne parle du flouz, des pépétes, du grisby ?

les quelques milliards de $ de la banque nationale afghane, et les sommes autrement plus conséquente des différents responsables civils et militaire.

D'après une info relayée par les russes (méfiance donc malgré tout) Ashraf Ghani c'est enfui en hélicoptère avec 4 voitures pleines d'argent liquide (on peut raisonnablement supposé que ce n'était pas de la monnaie locale !...),mais pas de bol tout n'a pas pu être mis dans l'hélicoptère ( comme quoi un hélicoptère gros gabarit type Mi26 c'est quand même vachement utile), laissant ainsi sur le tarmac une partie du butin !

" Vent de panique à Kaboul " 

cela aurait certainement fait un bon titre de SAS

 

L'argent de la Banque centrale afghane aux Etats-Unis ne sera pas transféré aux talibans. Je crois qu'il y avait pour un peu plus de dix milliards de dollars en or. Rien vu d'autre.

il y a 7 minutes, wagdoox a dit :

On aura jamais un decompte ni des morts ni des migrants. Ensuite tu peux pas nier que le retour des talibans au pouvoir est une claque monstre. La seule veritable question c’est de savoir si me retour des talibans signifie le retour d’al qaida. 

Biden n'a t-il pas évoqué de façon très nette pour les sachants que l'Afghanistan allait être une Somalie bis au niveau des frappes de drones ? Et puis, AQ est un peu en deshérence.

EDIT :

 

 

Modifié le 17 août 2021 par Ciders

[Boule75]

il y a 42 minutes, wagdoox a dit :

On aura jamais un decompte ni des morts ni des migrants. Ensuite tu peux pas nier que le retour des talibans au pouvoir est une claque monstre.

On aura des ordres de grandeur. Pour l'instant, c'est "environ 10", et moins pire que "environ 1000", non ?

Quant au retour des talibans, c'est une claque monstre pour qui au juste ? La démocratie, les droits, la non-corruption : ça se mérite. Un peuple qui ne fait pas d'effort dans ce sens finit toujours sous le joug de tyrans, petits, gros, mafieux toujours, et les étrangers n'y peuvent mais (sauf à verser dans la méthode Staline : tu déportes tout le monde vers la Sibérie, tu "pacifies"). C'est aussi une leçon qu'on peut s'appliquer chez nous. Si on laisse la corruption généralisée s'installer, la décadence guette.

Pour le reste : ça fait quand même un paquet d'années qu'il est évident que le pouvoir central afghan était une illusion, militaire au premier chef. Depuis quand n'avaient-ils pas obtenu une victoire franche sans l'appui occidental. En ont-ils jamais obtenu une ? On est loin des kurdes de Syrie !

 

Citation

La seule veritable question c’est de savoir si me retour des talibans signifie le retour d’al qaida. 

Bof. Ils n'ont pas l'air de s'entendre, et ça fait longtemps maintenant. On va voir si la Chine et/ou le Pakistan jouent aux apprentis sorciers, par le biais des migrations ou du fondamentalisme.
On a encore vu un barbu ces jours-ci déclarer tranquillement "Kaboul est aujourd'hui islamiste, demain le monde !" Profession de foi ou plan de bataille ? On verra...

Modifié le 17 août 2021 par Boule75

[Zalmox]

Quand l'A400 de la Luftwaffe décolle avec 7 PAX, un C-17 américain part avec 640 !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/afghanistan-un-avion-de-lus-air-force-décolle-avec-6-fois-plus-de-passagers-que-sa-capacité/ar-AANpiOG?li=AAaCKnE

Modifié le 17 août 2021 par Zalmox

[Boule75]

il y a 11 minutes, Zalmox a dit :

Quand l'A400 de la Luftwaffe décale avec 7 PAX, un C-17 part avec 640 !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/afghanistan-un-avion-de-lus-air-force-décolle-avec-6-fois-plus-de-passagers-que-sa-capacité/ar-AANpiOG?li=AAaCKnE

Ca concerne plusieurs avions apparemment. Un équipage pensait avoir embarqué presque 800 personnes.

 

[Wallaby]

Il y a 9 heures, Tancrède a dit :

Il y a beaucoup de branques du genre haut de gamme: un tas de gens très intelligents et formés, sur le papier, mais qui baignent dans un mélange permanent d'arrogance, de sentiment de supériorité culturelle/identitaire/intellectuelle (un vrai sentiment de caste dans le tiers supérieur de la bureaucratie US, au Département d'Etat, au Pentagone, à Langley...), de certitude de n'avoir jamais de risque de comptes à rendre, d'assurance de mener la politique du pays quelle que soit la majorité élue et de pouvoir forcer celle-ci dans la direction voulue, et, dernier ingrédient, dans un vaste monolithe d'homogénéité de pensée, de groupthink constant, en partie réel (tout le monde pense pareil) et en partie forcé (tu penses à côté de la ligne du parti, tu lèves même un sourcil en entendant l'évangile, ta carrière va dérailler, et pire encore, tu n'es plus invité aux soirées et réunions où "ça se passe", où les amitiés et futurs jobs -dans le public et le privé- se préfigurent). 

Donc une forme vraiment particulière de branque, venant principalement de ce milieu washingtonien des hauts fonctionnaires et représentants d'intérêts particuliers (secteur privé, think tanks, lobbies divers, universitaires....) qui "font la tendance" et créent l'état d'esprit, cad une vision du monde qui depuis longtemps ne tourne que sur elle-même, se reproduit par entrisme et exclue de plus en plus toute déviance, même la plus minime. A l'arrivée, tout ce petit monde, les politiques (qui s'alignent, surtout sur de tels sujets qui sont rarement électoraux ET qui leur profitent) et les divers types d'orbiteurs (journalistes, influenceurs de tous types et divers moyens de diffusion: officines politiques se présentant comme des médias....) prescrit une ligne de parti et une façon de la conduire qui se fout bien, généralement, de qui est aux commandes. Et dans le cas de l'Afghanistan, la première façon de conduire la politique a été de ne pas en parler dans les médias (d'une façon soutenue, cad qui en ferait une discussion nationale) depuis 10 ans et le "surge". Parce qu'à l'arrivée, outre un potentiel intérêt moins rationnel dans le frisson pour ces gens de jouer le "grand jeu", l'essentiel des buts du déploiement était de maintenir la situation ad vitam pour "occuper la position" et s'insinuer dans le jeu chinois dans la région, d'un côté, et de favoriser le défouraillage de dépenses de l'autre, qui toutes représentent beaucoup de fric qui change de mains, avec beaucoup d'intermédiaires et de retombées pour le système politique lui-même. Et si quelqu'un demande, c'est pour l'éducation des petites afghanes. 

Ceci dit, question pratique: les quelques milliers de soldats US présents, et les renforts temporaires qui arrivent.... Ils sont casés où? Je croyais que les talebs contrôlaient tout ou presque, et que dans la région de Kaboul, y'avait que l'aéroport de libre.... Ils vont foutre l'équivalent de 2 brigades sur le tarmac? 

Il me semble qu'une partie de la production littéraire des think tanks dans les revues, correspond à ce concept fascinant qu'a inventé Peter Sloterdijk : le "contrat de non-lecture". On a affaire à des textes qui sont publiés pour des raisons qui ne sont pas la transmission d'un contenu, d'une véritable analyse qui se nourrit du réel, mais plutôt comme un acte performatif, qui permet de réaffirmer la foi dans un certain nombre de croyances avec les bons éléments de langage.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2012/01/28/le-pacte-de-non-lecture_1635887_3232.html

Vu de l'extérieur, le monde universitaire fait l'effet d'un biotope spécialisé dans la production de "textes" le plus souvent bizarres et totalement éloignés du populaire. Ils vont des rapports de séminaire et devoirs semestriels aux thèses et mémoires d'habilitation, en passant par les mémoires de diplôme ou de maîtrise et aux devoirs de partiels, sans parler des expertises, des projets de recherches, des mémorandums, des projets de structure et de développement, etc. : autant de végétaux textuels qui s'épanouissent exclusivement dans le microclimat de l'Academia - comparables à ces plantes rampantes des hautes Alpes qui survivent à des altitudes où les arbres ne poussent plus - et qui, en règle générale, ne supportent pas une transplantation dans les plaines plates et dégagées de la vie éditoriale.

On devrait avoir à peu près rendu compte de la situation en partant de l'idée qu'entre 98 % et 99 % de toutes les productions de textes issues de l'université sont rédigées dans l'attente, si justifiée ou injustifiée soit-elle, d'une non-lecture partielle ou totale de ces textes. Il serait illusoire de croire que cela pourrait rester sans effet sur l'éthique de l'auteur.

Le royaume des ombres de l'université génère ainsi un monde textuel de deuxième ordre dans lequel des cadets réellement non lus maintiennent dans le circuit des aînés virtuellement non lus.

[Zalmox]

Arroseur arrosé ?

La Turquie construit un mur "anti-immigrants".

 

[wagdoox]

il y a 19 minutes, Boule75 a dit :

On aura des ordres de grandeur. Pour l'instant, c'est "environ 10", et moins pire que "environ 1000", non ?

Quant au retour des talibans, c'est une claque monstre pour qui au juste ? La démocratie, les droits, la non-corruption : ça se mérite. Un peuple qui ne fait pas d'effort dans ce sens finit toujours sous le joug de tyrans, petits, gros, mafieux toujours, et les étrangers n'y peuvent mais (sauf à verser dans la méthode Staline : tu déportes tout le monde vers la Sibérie, tu "pacifies"). C'est aussi une leçon qu'on peut s'appliquer chez nous. Si on laisse la corruption généralisée s'installer, la décadence guette.

Pour le reste : ça fait quand même un paquet d'années qu'il est évident que le pouvoir central afghan était une illusion, militaire au premier chef. Depuis quand n'avaient-ils pas obtenu une victoire franche sans l'appui occidental. En ont-ils jamais obtenu une ? On est loin des kurdes de Syrie !

Tout ca je m’en tape, on parle politique internationale ! 
l’image et la crédibilité des usa n’est plus vraiment la meme. 
pour le reste entièrement d’accord 

[Fanch]

Un C17 est donné pour 77tonnes de charge utile. En serrant un peu plus tu dois pouvoir atteindre 1000 pax (sans bagage)

[herciv]

Bon parlons concret maintenant. C'est pas L'OTAN qui va s'occuper des réfugiés c'est bien l'UE.

[Ciders]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Bon parlons concret maintenant. C'est pas L'OTAN qui va s'occuper des réfugiés c'est bien l'UE.

86 % des émigrés afghans sont dans les pays voisins : Pakistan, Ouzbékistan, Tadjikistan. Nous parlons d'au moins deux millions de personnes.

Ici, nous parlons de quelques dizaines de milliers de civils. Les Américains ont déjà dit qu'ils en prendraient beaucoup (normal). Ne restera pour l'UE que peu d'Afghans... même si, bien évidemment, leur importance numérique sera sans commune mesure avec la haine qu'ils vont susciter ainsi que la tornade politique qui viendra de ces mêmes personnes qui se plaignaient qu'on était allé en Afghanistan puis qu'on en était parti avant maintenant d'exiger qu'on y retourne pour botter le c*l des talibans même si ce serait bien qu'ils se débrouillent vu tout l'argent qu'on leur aura donné et puis on a autre chose à faire hein ?

[Fusilier]

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

Ceci dit, question pratique: les quelques milliers de soldats US présents, et les renforts temporaires qui arrivent.... Ils sont casés où? Je croyais que les talebs contrôlaient tout ou presque, et que dans la région de Kaboul, y'avait que l'aéroport de libre.... Ils vont foutre l'équivalent de 2 brigades sur le tarmac? 

L'aéroport ça fait un sacre périmètre, ça doit faire pas loin de 7 bornes en longueur x 2  et entre la route de l'aéroport et la route de l'autre côté (Tajikan road) tu as  facilement 3 bornes.

Nb Il me semble qu'il ne restait que 600 Marines en protection des emprises diplomatiques et peut-être uen zone de l'aéroport...  

[Scarabé]

il y a 33 minutes, Zalmox a dit :

Arroseur arrosé ?

La Turquie construit un mur "anti-immigrants".

 

Via la Turquie ils ont l'Europe 

[Bechar06]

Le C-17A avec soit disant 800 passagers afgans

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42005/800-people-evacuated-from-kabul-aboard-a-single-c-17-cargo-jet-reports

[fraisedesbois]

Il y a 11 heures, Gallium a dit :

Sinon pendant ce temps c'est Djihadland Kabul 

 

 

 

 

Et puis pour la fin, les auto tamponneuses :

 

 

 

On peut ajouter celle-là à la collec’:

https://twitter.com/200_zoka/status/1427362701496422407?s=21

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2021/08/16/afghanistan-military-collapse-private-contractors/

Les Afghans avaient fait appel à des contractants pour tout, de la formation à l'entretien de l'équipement en passant par la préparation à la collecte de renseignements et l'appui aérien rapproché dans leurs combats contre les combattants talibans.

Des milliers de ces contractants - souvent des vétérans de l'armée qui travaillent pour des sociétés de sécurité privées - ont quitté l'Afghanistan il y a quelques semaines et se sont déployés ailleurs dans la région ou dans le golfe Persique.

"[C]e sont leurs départs qui ont conduit à l'érosion de la capacité des éléments de l'armée de l'air afghane, qui étaient essentiels", a déclaré à Foreign Policy, sous couvert d'anonymat, un ancien commandant américain de haut rang ayant une longue expérience en Afghanistan. "Mais comment auraient-ils pu être laissés en arrière alors que nos forces qui leur assuraient la sécurité ultime ont été retirées ?".

Les contractants ont continué à conseiller les troupes afghanes par vidéo, mais les anciens responsables ont déclaré que cela ne remplaçait pas les opérations à leurs côtés.

"Nous avons construit l'armée afghane à notre image pour qu'elle soit une armée qui opère avec un soutien aérien et des renseignements [et] dont la colonne vertébrale est constituée de contractants", a déclaré David Sedney, ancien secrétaire adjoint à la défense pour l'Afghanistan, dans une récente interview à Foreign Policy.

" L'[armée afghane] pouvait encore mener des opérations sans contractants - elle pouvait se battre, manœuvrer, tirer, toutes les choses de base. Mais, sans le filet de sécurité de l'ISR [intelligence, surveillance et reconnaissance] et du soutien aérien, de nombreux soldats afghans ne voulaient pas affronter les talibans."

Si les Afghans pouvaient assurer la maintenance de base de certains appareils, ils ne pouvaient guère réparer les hélicoptères Black Hawk et les avions de transport C-130 fournis par le Pentagone au fil des ans, qui assuraient le soutien aérien rapproché des unités combattant les talibans et transportaient davantage de troupes au combat.

Le mois dernier, le Pentagone a envoyé près de 40 hélicoptères Black Hawk de rechange en Afghanistan afin de fournir à l'armée une chaîne d'approvisionnement pour remplacer les pièces cassées, ainsi que des avions Super Tucano supplémentaires.

Certains équipements militaires laissés sur le champ de bataille étant désormais entre les mains des talibans, certains experts estiment que le groupe va demander l'aide de la Russie et de la Chine pour assurer la maintenance et le fonctionnement de ces équipements.

"Ce qu'ils vont faire, c'est embaucher des contractants russes maintenant pour qu'ils puissent faire voler leurs avions", a déclaré Mick Mulroy, ancien secrétaire adjoint à la défense pour le Moyen-Orient sous l'administration Trump et actuellement analyste sur ABC News.

[fraisedesbois]

Il y a 10 heures, Kerloas a dit :

(...) Sinon, l'ancien émir de l'EI en Astan (Abu Umar khorasani) a été tué par les Talibans à Bagram (logiquement). Le cliché de la dépouille circule. Le grand ménage a commencé.

Sinon, les taliban délivrent des centaines de membres du TTP qui étaient détenus à Bagram:

https://nayadaur.tv/2021/08/afghan-taliban-release-ttp-prisoners-after-taking-over-bagram-airbase/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tehrik-i-Taliban_Pakistan

 

[ManuG]

Il y a 1 heure, Zalmox a dit :

Quand l'A400 de la Luftwaffe décolle avec 7 PAX, un C-17 américain part avec 640 !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/afghanistan-un-avion-de-lus-air-force-décolle-avec-6-fois-plus-de-passagers-que-sa-capacité/ar-AANpiOG?li=AAaCKnE

La photo d'illustration est une photo de 2013...

[jean-françois]

la bonne photo est en bas de l'article

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Tout ca je m’en tape, on parle politique internationale ! 
l’image et la crédibilité des usa n’est plus vraiment la meme. 
pour le reste entièrement d’accord 

La crédibilité des USA ?

On oublie vite

Irak 2013

Syrie -Irak (Kurdistan) 2017 2018

C'est pas la première fois qu'ils lachent leurs alliés/suppletifs en rase campagne

On devrait le savoir depuis Suez

[Chronos]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

La crédibilité des USA ?

On oublie vite

Irak 2013

Syrie -Irak (Kurdistan) 2017 2018

C'est pas la première fois qu'ils lachent leurs alliés/suppletifs en rase campagne

On devrait le savoir depuis Suez

 

L'affaire de Suez est différente.

 

Pour les supplétifs lâchés c'est le lot de toutes les grandes puissances perdant une guerre plus ou moins lointaine.

 

 

[Alexis]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

C'est du trump dans le texte.

Tu oublies une différence fondamentale.

La couleur des cheveux.

 

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Mais vois-tu Ciders j'arrive à me moquer autant de lui que de biden et ses "come on maaaan!" et autres "not a joke!" entre deux coulages de neurones où il parle de ses poils de jambes à la piscine ou autre sujet passionnant. C'est une question d'honnêteté intellectuelle.

C'est surtout une question de profiter du spectacle permanent aux Etats-Unis.

(je ne dis pas que j'en profiterais autant, si j'étais américain )

Encore un peu de pop corn ?

 

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Arroseur arrosé ?

La Turquie construit un mur "anti-immigrants".

 

Türkiye'yi yeniden harika yap!

Révélation

En anglais : "Make Turkey Great Again !" 

 

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

86 % des émigrés afghans sont dans les pays voisins : Pakistan, Ouzbékistan, Tadjikistan. Nous parlons d'au moins deux millions de personnes.

Ici, nous parlons de quelques dizaines de milliers de civils. Les Américains ont déjà dit qu'ils en prendraient beaucoup (normal). Ne restera pour l'UE que peu d'Afghans... même si, bien évidemment, leur importance numérique sera sans commune mesure avec la haine qu'ils vont susciter ainsi que la tornade politique qui viendra de ces mêmes personnes qui se plaignaient qu'on était allé en Afghanistan puis qu'on en était parti avant maintenant d'exiger qu'on y retourne pour botter le c*l des talibans même si ce serait bien qu'ils se débrouillent vu tout l'argent qu'on leur aura donné et puis on a autre chose à faire hein ?

moi, ce qui m'inquiete le plus, c'est leur assimilation dans le pays d'accueil :

 

entre la langue, la mentalité, le climat/relief, la religion (versus état non religieux en Fr), je pense que la greffe va avoir du mal à prendre.

Si je me rappelle bien, l'assassin du professeur de philo, Samuel PATY,  etait un enfant de réfugié tchétène...  qui vivait dans le monde de ses origines.

https://twitter.com/OlivierFJB/status/1317880279948734464/photo/1

Bref, je souhaite que ces gens réussissent à s'integrer, à avoir un emploi, à vivre (pour laisser la porte ouverte aux suivants)