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[Afghanistan]


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il y a 45 minutes, g4lly a dit :

Avoir une ambassade c'est reconnaître les dirigeants ... implicitement.

Parce qu'il y a une alternative ?

Reconnaitre un pouvoir c'est déjà négocier avec lui. Les ambassades ne sont qu'un moyen pour faciliter les contacts. Les négociations ont déjà commencé avec les Français et les US au moins. Le retour des ambassades n'est qu'une question de jours tout au plus de semaines.

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7 minutes ago, herciv said:

.. Les négociations ont déjà commencé avec les Français et les US au moins. Le retour des ambassades n'est qu'une question de jours tout au plus de semaines.

Le dialogues avec les talibans a toujours existé ... ca n'a rien de nouveau c'est B-A-ba de la "diplomatie" ...

Sauf qu'il y a des choses secretes ... des choses discretes ... et des choses publiques.

Un ambassade à Kaboul c'est public ...

... faire causette à Doha c'est "discrets" ...

Faire causette sans que ca se sache dans les médias c'est secret ...

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C'est moi ou la twittosphere de defense allemande et les medias allemands sont en transe sur cette évacuation de Kabul ? 

Les TV allemandes au pieds des A400M pour applaudir les soldats de retour. 

AKK qui fait des calins au Général Arlt en mode tu m'a sauvé la vie. 

Le Gen Arlt armé d'un G36 même pour les interviews... 

Spasskoi là ??? 

 

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il y a 23 minutes, Chimera a dit :

C'est moi ou la twittosphere de defense allemande et les medias allemands sont en transe sur cette évacuation de Kabul ? [...] Spasskoi là ???

Je me demande si ce n'est pas pour mieux couvrir les manquements dans la gestion de la crise. Les élections parlementaires sont pour le 26 septembre prochain. Or, le couple Merkel-AKK et plus généralement la coalition CDU/CSU et SPD ont été assez largement critiquées pour leur manque de réactivité au regard de l'évolution de la situation sur le théâtre afghan. Ceux-là se couvrent généralement en expliquant que nombre de forces occidentales ont été prises de vitesse et qu'ils ne sont donc pas les seuls à avoir raté un truc.

Sans compter que les modalités très parlementaires du processus de décision allemand n'ont pas forcément facilité les choses. Dernièrement (j'écris cela de mémoire et espère ne pas trahir la réalité des faits) des juristes se demandaient si l'intervention menée par les troupes allemandes en terres afghanes respectait encore le mandat adopté auparavant parce qu'il était fait mention dans les textes d'une intervention en appui du gouvernement afghan... Et il n'est pas tout à fait sûr que celui-ci existe encore.

 

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Ils ont même ramené la cafetière personnelle du général. C'est dire l'ampleur du succès.

On fait du body-count sur les dosettes ?

Modifié par Skw
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il y a 52 minutes, Chimera a dit :

C'est d'un ridicule à en être navrant. 

Disons que la Bundeswehr s'est bougée, quand même : ils ont au final sur cette période évacué plus de monde que la France, un peu moins que les anglais seulement, assuré une permanence médicale par un avion spécialisé (je ne sais pas s'il servi au final), déployé des moyens conséquents donc, et à faible préavis,
en zone de guerre, trouvé des relais pour s'assurer d'une base-relais proche du théâtre afghan, participé à des missions d'exfiltration hors de l'aéroport, sans perdre de monde.

Ca n'arrive pas tous les jours quand même.

il y a 52 minutes, Chimera a dit :

Ils se rendent compte que c'est le plus gros échec de l'OTAN dans son histoire et un désastre dans le jeu geopolitique entre les US et la Chine ? 

Peut être mais c'est un peu hors sujet : ils ont monté une opération significative au débotté, ils en reviennent sans casse, pourquoi ne pas s'en féliciter ?

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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Ou la possibilité de finir l'évacuation des derniers occidentaux ou ex-collaborateurs d'occidentaux qui restent sur place.

Bon : que font les suisses ?

A la demande des US on leur fourni un contingent pour couvrir le départ de leurs troupes :smile:

spacer.png

Plus sérieusement l'évacuation de nos ressortissants, des employés locaux de la Direction du développement et de la coopération avec leurs familles, avec l'aide de la Bundeswehr, est terminée. Il ne resterait plus que 11 suisses sur place

https://www.lematin.ch/story/berne-a-boucle-son-operation-devacuation-863635446854

https://www.eda.admin.ch/eda/fr/dfae/dfae/aktuell/newsuebersicht/2021/08/newsfeed-afghanistan.html

Modifié par Paschi
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il y a 54 minutes, Skw a dit :

Sans compter que les modalités très parlementaires du processus de décision allemand n'ont pas forcément facilité les choses. Dernièrement (j'écris cela de mémoire et espère ne pas trahir la réalité des faits) des juristes se demandaient si l'intervention menée par les troupes allemandes en terres afghanes respectait encore le mandat adopté auparavant parce qu'il était fait mention dans les textes d'une intervention en appui du gouvernement afghan... Et il n'est pas tout à fait sûr que celui-ci existe encore.

Cela expliquerait pourquoi il vient d'y avoir (25 août) un nouveau vote au Bundestag pour ratifier la toute dernière mission d'évacuation probablement non couverte par les termes du mandat précédent : https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestag-beschliesst-evakuierungseinsatz-in-afghanistan-a-d4d32900-e061-404b-87bc-69dbfb11eecb

 

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https://www.lci.fr/international/en-direct-une-nouvelle-attaque-probable-tension-extreme-a-l-aeroport-de-kaboul-2193842.html

Je vois que l'Italie  est le pays n°1 des pays européens en nombre de ressortissants afghans sortis de Kabul ...   5000

La France depuis le 15/08:  2600 afghans sortis

Mais a t on qq. part une idée des nombres de  Afghan et de Français / Ou européens / sortis de Kabul depuis une plus longue période ? Puisque la France aurait anticipé  ?

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il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

Cela expliquerait pourquoi il vient d'y avoir (25 août) un nouveau vote au Bundestag pour ratifier la toute dernière mission d'évacuation probablement non couverte par les termes du mandat précédent : https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestag-beschliesst-evakuierungseinsatz-in-afghanistan-a-d4d32900-e061-404b-87bc-69dbfb11eecb

 

En effet, il s'agit d'un approbation rétroactive pour l'engagement de soldats de la Bundeswehr dans cette opération d'évacuation.

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Il y a 1 heure, Chimera a dit :

C'est moi ou la twittosphere de defense allemande et les medias allemands sont en transe sur cette évacuation de Kabul ? 

Les TV allemandes au pieds des A400M pour applaudir les soldats de retour. 

AKK qui fait des calins au Général Arlt en mode tu m'a sauvé la vie. 

Le Gen Arlt armé d'un G36 même pour les interviews... 

Spasskoi là ??? 

 

Le KSK qui a une image a redorer...

il y a 23 minutes, Boule75 a dit :

Disons que la Bundeswehr s'est bougée, quand même : ils ont au final sur cette période évacué plus de monde que la France, un peu moins que les anglais seulement, assuré une permanence médicale par un avion spécialisé (je ne sais pas s'il servi au final), déployé des moyens conséquents donc, et à faible préavis,
en zone de guerre, trouvé des relais pour s'assurer d'une base-relais proche du théâtre afghan, participé à des missions d'exfiltration hors de l'aéroport, sans perdre de monde.

Ca n'arrive pas tous les jours quand même.

Peut être mais c'est un peu hors sujet : ils ont monté une opération significative au débotté, ils en reviennent sans casse, pourquoi ne pas s'en féliciter ?

C'est clair qu'en terme urgence/projection, c'est pas mal du tout !

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il y a une heure, Skw a dit :

Je me demande si ce n'est pas pour mieux couvrir les manquements dans la gestion de la crise. Les élections parlementaires sont pour le 26 septembre prochain. Or, le couple Merkel-AKK et plus généralement la coalition CDU/CSU et SPD ont été assez largement critiquées pour leur manque de réactivité au regard de l'évolution de la situation sur le théâtre afghan. Ceux-là se couvrent généralement en expliquant que nombre de forces occidentales ont été prises de vitesse et qu'ils ne sont donc pas les seuls à avoir raté un truc.

Sans compter que les modalités très parlementaires du processus de décision allemand n'ont pas forcément facilité les choses. Dernièrement (j'écris cela de mémoire et espère ne pas trahir la réalité des faits) des juristes se demandaient si l'intervention menée par les troupes allemandes en terres afghanes respectait encore le mandat adopté auparavant parce qu'il était fait mention dans les textes d'une intervention en appui du gouvernement afghan... Et il n'est pas tout à fait sûr que celui-ci existe encore.

 

On fait du body-count sur les dosettes ?

En effet, les partis d'opposition ne sont pas avars de critiques :

https://www.dw.com/de/afghanistan-debakel-setzt-bundesregierung-unter-druck/a-58909429

La débâcle en Afghanistan met la pression sur le gouvernement fédéral

Les services de renseignement et le gouvernement fédéral ont-ils échoué dans leur évaluation de la situation en Afghanistan ? Les critiques fusent de toutes parts. Une commission d'enquête est également envisageable.

La commission de l'intérieur du Bundestag et la commission parlementaire de contrôle (PKGr) se sont réunies pour des sessions spéciales. L'accusation est que le gouvernement fédéral a complètement sous-estimé l'avancée des talibans islamistes militants. Le chef du Service fédéral de renseignement (BND), chargé du renseignement extérieur, Bruno Kahl, a répondu aux questions des députés. Les autorités responsables ont expliqué que, selon leurs conclusions, les récents développements à Kaboul et en Afghanistan n'étaient pas prévisibles, a déclaré le chef de la commission parlementaire Roderich Kiesewetter (CDU) après coup.

Stephan Thomae, chef adjoint du groupe parlementaire FDP et membre du PKGr, a été plus explicite. Il a déclaré que le BND avait "complètement mal évalué la situation en Afghanistan". Dans le même temps, M. Thomae a souligné que l'analyse des erreurs de renseignement ne constituait pas une exonération pour le gouvernement fédéral. Le politicien du parti de gauche André Hahn, qui avait participé aux deux sessions spéciales, a déclaré que le gouvernement n'avait "aucun plan" pour secourir les forces locales afghanes au cours des dernières semaines. Au lieu de cela, il y a eu des "querelles" sur les responsabilités et des "querelles pour savoir qui était responsable". Konstantin von Notz, chef adjoint du parti des Verts, qui est également membre du PKGr, estime que de nombreuses questions restent sans réponse.

Indépendamment de cela, de plus en plus de voix s'élèvent pour que la débâcle de l'Afghanistan soit traitée par une commission d'enquête parlementaire. Le leader adjoint des Libres Démocrates, Wolfgang Kubicki, dit compter sur un tel comité après les élections du Bundestag, fin septembre. Ulla Jelpke, du Parti de la Gauche, y est également favorable. La présidente de la commission des affaires intérieures du Bundestag, Andrea Lindholz, députée de la CSU, est également ouverte à cette idée.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

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Le monde / Afghanistan : les Etats-Unis déclarent avoir mené des frappes et tué un membre de l’Etat islamique

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/28/afghanistan-les-etats-unis-declarent-avoir-mene-des-frappes-et-tue-un-membre-de-l-etat-islamique_6092591_3210.html

" L’ambassade des Etats-Unis a demandé aux ressortissants américains de quitter « immédiatement » les abords de l’aéroport de Kaboul dans une alerte de sécurité."

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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Cela expliquerait pourquoi il vient d'y avoir (25 août) un nouveau vote au Bundestag pour ratifier la toute dernière mission d'évacuation probablement non couverte par les termes du mandat précédent : https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestag-beschliesst-evakuierungseinsatz-in-afghanistan-a-d4d32900-e061-404b-87bc-69dbfb11eecb

L'exécutif avait donné mandat pour cette évacuation d'urgence. Une disposition légale permet à titre exceptionnel - en cas de "danger imminent" et de missions "de sauvetage de personnes dans des situations particulièrement dangereuses" - que la disposition puisse être validée par le Bundestag a posteriori. 

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw34-de-afghanistan-855300 (pour ceux qui veulent avoir une idée des postures des différents partis allemands - en complément de ce qu'a pu poster @Paschi - ne pas hésiter à passer cette note au traducteur automatique / pas le temps de mon côté pour faire cela bien)

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Il y a 2 heures, Paschi a dit :

En effet, les partis d'opposition ne sont pas avars de critiques :

https://www.dw.com/de/afghanistan-debakel-setzt-bundesregierung-unter-druck/a-58909429

La débâcle en Afghanistan met la pression sur le gouvernement fédéral

Les services de renseignement et le gouvernement fédéral ont-ils échoué dans leur évaluation de la situation en Afghanistan ? Les critiques fusent de toutes parts. Une commission d'enquête est également envisageable.

La commission de l'intérieur du Bundestag et la commission parlementaire de contrôle (PKGr) se sont réunies pour des sessions spéciales. L'accusation est que le gouvernement fédéral a complètement sous-estimé l'avancée des talibans islamistes militants. Le chef du Service fédéral de renseignement (BND), chargé du renseignement extérieur, Bruno Kahl, a répondu aux questions des députés. Les autorités responsables ont expliqué que, selon leurs conclusions, les récents développements à Kaboul et en Afghanistan n'étaient pas prévisibles, a déclaré le chef de la commission parlementaire Roderich Kiesewetter (CDU) après coup.

Stephan Thomae, chef adjoint du groupe parlementaire FDP et membre du PKGr, a été plus explicite. Il a déclaré que le BND avait "complètement mal évalué la situation en Afghanistan". Dans le même temps, M. Thomae a souligné que l'analyse des erreurs de renseignement ne constituait pas une exonération pour le gouvernement fédéral. Le politicien du parti de gauche André Hahn, qui avait participé aux deux sessions spéciales, a déclaré que le gouvernement n'avait "aucun plan" pour secourir les forces locales afghanes au cours des dernières semaines. Au lieu de cela, il y a eu des "querelles" sur les responsabilités et des "querelles pour savoir qui était responsable". Konstantin von Notz, chef adjoint du parti des Verts, qui est également membre du PKGr, estime que de nombreuses questions restent sans réponse.

Indépendamment de cela, de plus en plus de voix s'élèvent pour que la débâcle de l'Afghanistan soit traitée par une commission d'enquête parlementaire. Le leader adjoint des Libres Démocrates, Wolfgang Kubicki, dit compter sur un tel comité après les élections du Bundestag, fin septembre. Ulla Jelpke, du Parti de la Gauche, y est également favorable. La présidente de la commission des affaires intérieures du Bundestag, Andrea Lindholz, députée de la CSU, est également ouverte à cette idée.

Imaginons que le gouvernement allemand renseigné par ses services secrets et éclairé par les scénarios de ses analystes décide de quitter l'Afghanistan trois mois avant tout le monde. Cela aurait été interprété comme un Sonderweg pro-russe, pro-chinois et le gouvernement aurait été assailli de critiques en sens inverse : excès de prudence, pas assez de courage, pas assez de solidarité...

La France, qui a commencé ses évacuations en mai a été critiquée... par l'Allemagne :

https://www.courrierinternational.com/article/vu-du-royaume-uni-finalement-la-france-eu-raison-devacuer-600-afghans-en-mai

L’évacuation avait créé des remous avec des partenaires européens qui n’avaient pas été consultés, dont l’Allemagne, qui avait affirmé avoir besoin de tout son personnel sur place pour mener à bien sa politique d’aide, et certaines ONG qui avaient craint pour leur sécurité et leurs activités. Mais finalement, la décision n’aura pas été “prématurée”, constate le Telegraph. “Les scènes de chaos qu’on a vues ces derniers jours à l’aéroport de Kaboul le montrent.”

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Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Imaginons que le gouvernement allemand renseigné par ses services secrets et éclairé par les scénarios de ses analystes décide de quitter l'Afghanistan trois mois avant tout le monde. Cela aurait été interprété comme un Sonderweg pro-russe, pro-chinois et le gouvernement aurait été assailli de critiques en sens inverse : excès de prudence, pas assez de courage, pas assez de solidarité...

La France, qui a commencé ses évacuations en mai a été critiquée... par l'Allemagne :

https://www.courrierinternational.com/article/vu-du-royaume-uni-finalement-la-france-eu-raison-devacuer-600-afghans-en-mai

L’évacuation avait créé des remous avec des partenaires européens qui n’avaient pas été consultés, dont l’Allemagne, qui avait affirmé avoir besoin de tout son personnel sur place pour mener à bien sa politique d’aide, et certaines ONG qui avaient craint pour leur sécurité et leurs activités. Mais finalement, la décision n’aura pas été “prématurée”, constate le Telegraph. “Les scènes de chaos qu’on a vues ces derniers jours à l’aéroport de Kaboul le montrent.”

Peut-être que, tout comme les Français, le gouvernement Allemand aurait été critiqué mais au final les évènement leurs auraient donnés raison. Par contre je ne comprends pas pourquoi, le fait d'évacuer certains ressortissants Allemands et d'accélérer l'évacuation des collaborateurs Afghans et leurs familles (ce qui d'ailleurs était réclamé par une partie de la classe politique allemande - SPD, Die Linke et Die Grüne) aurait été interprété comme un Sonderweg pro-russe ou pro-chinois ? 

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il y a 11 minutes, Paschi a dit :

Peut-être que, tout comme les Français, le gouvernement Allemand aurait été critiqué mais au final les évènement leurs auraient donnés raison. Par contre je ne comprends pas pourquoi, le fait d'évacuer certains ressortissants Allemands et d'accélérer l'évacuation des collaborateurs Afghans et leurs familles (ce qui d'ailleurs était réclamé par une partie de la classe politique allemande - SPD, Die Linke et Die Grüne) aurait été interprété comme un Sonderweg pro-russe ou pro-chinois ? 

De façon générale un certain type de commentariat explique que tout retrait en deçà d'une position expansionniste maximaliste de l'empire américain est un apaisement coupable de l'ennemi sur le modèle de Munich 1938.

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