[Afghanistan]

[Babou]

pour l'artillerie si on reprend leur logique quand il y a du para on met de l'artillerie para et etc je pense que ce sera un rgt d'artillerie de montagne et genre pour le génie le 2 REG... enfin je suis pas le décideur mais si on suit leur logique ça devrait être un truc comme ça...

[Chronos]

http://fr.euronews.net/2009/09/02/anders-fogh-rasmussen-secretaire-general-de-l-otan-nous-l-emporterons-en-/

interview du secrétaire général de l'OTAN sur l'Afghanistan.

[slider69]

ce qu'il faut noter au travers de l'affaire des talibans , c'est leur lente mais efficace méthodologie dans la manière de mener la guerre...

ils évoluent sur leur terrain c'est incontestable, ils ont le soutien d'Afghans ( volontaires ou non) ils utilisent plus qu'avant les moyens vidéos et l'on note une grande maitrise de l'espace dans leur ops.

pour l'instant les talibans n'ont pas la maitrise des airs ! mais cela pourrait changer...et du même coup changer la donne pour beaucoup d'unités de terrain.

les deux documents fournis sur le site ( celui du secrétaire de l'Otan et celui du spécialiste forment une sorte de méthode coué !

1/ le secrétaire nous dit : nous gagnerons ! ok je prends acte mais le journaliste ne lui demande pas de fournir un calendrier...(cette guerre dépasse de beaucoup en temps les autres conflit)

2/ il ne connait visiblement pas les intentions des USA ! curieux sachant que les USA sont quand même la "grosse artillerie" du machin Afghan.

3/ quasiment jamais il ne réfère l'opération dans le cadre de l'ONU ! un comble??

4/ il parie sur une hypothétique intervention des russes ! il devrait aussi penser à acheter une boule de cristal...

personnellement je trouve cette personnalité très en retrait et au fait de la situation Afghane.c'est assez curieux?

quand au chercheur ! lui aussi nous ressort qu'on à gagner en Algérie...demander aux militaires et aux pieds noirs si on gagné quoi que ce soit dans ce conflit là..mais là du coup c'est déjà une autre question :

que perçoit on d'un conflit ? comment en faire une analyse objective?

par exemple Kabul est elle une ville sûr ? 8 ans après sa libération...

cordialement

et bienvenue à Longrifle

@++

bye

[Akhilleus]

ce qu'il faut noter au travers de l'affaire des talibans , c'est leur lente mais efficace méthodologie dans la manière de mener la guerre...

ils évoluent sur leur terrain c'est incontestable, ils ont le soutien d'Afghans ( volontaires ou non) ils utilisent plus qu'avant les moyens vidéos et l'on note une grande maitrise de l'espace dans leur ops.

moui et non en fait

qu'il y ait eu evolution dans le modus operandi est normal

on a eu un effet darwinien assez classique sur ces dernières années ou les incompétents, mauvais ou malchanceux ont été eliminés

restent les nouvelles recrues (qui ont a reprendre le processus avec un taux de perte elevé) et les survivants/vieux briscards qui eux sont plus accrocheurs

on peut y ajouter l'importation de techniques (kamikazes) voir de combattants etrangers aguerris mais je ne voit pas fondamentalement de changement

en cas d'affrontement massif ils se font etriller et ne s'en sortent qu'avec des IED/VIED et quelques embuscades bien montées dues surtout à nos erreurs

pour l'instant les talibans n'ont pas la maitrise des airs ! mais cela pourrait changer...et du même coup changer la donne pour beaucoup d'unités de terrain.

bof je vois pas comment

ca fait des années qu'on parle de ManPads sans en avoir vu la couleur

ils ont peut etre des restes de SA7 et Stingers des années 80 dont les autodirecteurs sont morts et les batteries vides

et puis on en imporvise pas l'usage (voir l'utilisation contre l'appareil israélien en Afrique ou les missiles ont été tirés trop prets ou les rapports sur les premiers usages en Astan en83-84 qui montrent que les gars savaient pas s'en servir)

faudrait donc un reseau d'approvisionnement ET d'entrainement ce qui implique un etat hostile

certes on peut imaginer cela avec le Pakistan voir l'Iran mais quand même c'est un peu capilotracté

non on tourne toujours autour du même problème : on maitrise nos opérations militaires mais pas le background politique et c'est ca qui va nous foutre en l'air si on ne change pas notre fusil d'epaule (ce qui reste encore faisable)

[jeanmi]

pour l'instant les talibans n'ont pas la maitrise des airs ! mais cela pourrait changer...et du même coup changer la donne pour beaucoup d'unités de terrain.

Tiens voilà autre chose maintenant ! alors là je ne vois pas comment cela peut arriver

[loki]

sur le site icasualties, un doc interressant, les pertes de l'OTAN par provinces :

http://www.icasualties.org/OEF/ByProvince.aspx

on constate que si des combats sérieux ont lieu sur certaines provinces, l'insurrection reste trés peu présente sur une partie non négligeable de l'afghanistan

[Gibbs le Cajun]

citation de slider69

quand au chercheur ! lui aussi nous ressort qu'on à gagner en Algérie...demander aux militaires et aux pieds noirs si on gagné quoi que ce soit dans ce conflit là..mais là du coup c'est déjà une autre question :

militairement on a gagné en algérie ,aprés faut pas mélanger issu politique et issu militaire au niveau technique ,d'ailleur il me semble que tu t'étais référé sur les méthodes employé par l'armée française en algérie (Bigeard et l'aéromobilité)en voulant transposé cette méthode pour l'afghanistan ,se qui est assez contradictoire lorsque tu laisse entendre qu'on a perdu militairement en algérie  ;)

[slider69]

Tiens voilà autre chose maintenant ! alors là je ne vois pas comment cela peut arriver

la question se pose dans un contexte...les talibans connaissent leur point faible et au vu des radios qu'ils ont , de l'espace "arrière " Pakistanais et du soutien de l'ISI

on devrait pas oublier que des gus sont monté dans des avions lignes et on jouer au pilote !

on voyait pas non plus ! comment celà pouvait arriver !

lire le mémo Phénix du FBI.

on est passer de la bombe de bord de route qui tordait du métal à des grosses bombes qui font voler des Hummers comme des oiseaux...alors oui il faut regarder un peu l'horizon et rester les pieds sur terre.

@++

bye

[Chronos]

Euh il y à une différence entre pirater un avion de ligne et affronter des aviations militaires je crois.

1/ le secrétaire nous dit : nous gagnerons ! ok je prends acte mais le journaliste ne lui demande pas de fournir un calendrier...(cette guerre dépasse de beaucoup en temps les autres conflit)

Ce qui est intéressant dans cet argumentaire c'est le parallélisme avec certains arguments de John McCain à propos de l'Irak pendant sa campagne présidentielle "nous y resterons 100 ans s'il le faut". Est-ce que ce n'est pas justement le début de la fin ce genre de commentaires ? Où l'on commence à s'auto rassurer sur sa propre capacité militaire a dire qu'on se maintient bien même si rien n'avance. Avons-nous réellement adapter notre fin à nos moyens ?

[Babou]

pour l'instant les talibans n'ont pas la maitrise des airs ! mais cela pourrait changer...et du même coup changer la donne pour beaucoup d'unités de terrain.

c'est pas tout d'acheter un vieu jaguar avec 2 magic II et 2 bonbinette pas guidé faut trouver la piste.... =D et les américains ne vont pas leur prêter celle de Kandahar Bagram Herat ou celle de Kaboul... je sais je -->()

[slider69]

citation de slider69

militairement on a gagné en algérie ,aprés faut pas mélanger issu politique et issu militaire au niveau technique ,d'ailleur il me semble que tu t'étais référé sur les méthodes employé par l'armée française en algérie (Bigeard et l'aéromobilité)en voulant transposé cette méthode pour l'afghanistan ,se qui est assez contradictoire lorsque tu laisse entendre qu'on a perdu militairement en algérie  ;)

en effet tu as raison de le préciser..je pense que les militaires n'ont pas laisser la méthode Bigeard allez à son terme...la vision politique ayant ressurgit trop tôt selon moi .

par contre je reste convaincu que Bigeard à inventé l'aéromobilité et toute sa panoplie 'y compris le volet armée de l'air intégré dans son plan ( un génie qu'il faudrait étudier pour l'aghanistan dans les écoles de guerre)

ceci dit Bigeard ne dit pas qu'on a gagner la guerre d'algérie...son point de vue par exemple sur le Vietnam était très critique , mais constructif.

çà me gène qu'un chercheur qui est censé maitrisé l'histoire vienne expliquer qu'on a gagner une guerre ! alors que ceux d'en face ont reçu les clés de la boutique.

quand à la transposition militaire de l'aéromobilité ...je pense que c'est une excellent chose.

@++

bye

[slider69]

c'est pas tout d'acheter un vieu jaguar avec 2 magic II et 2 bonbinette pas guidé faut trouver la piste.... =D et les américains ne vont pas leur prêter celle de Kandahar Bagram Herat ou celle de Kaboul... je sais je -->()

je pensais surtout à une capacité missile sol air...bien sûr

@++

bye

[g4lly]

je pensais surtout à une capacité missile sol air...bien sûr

@++

bye

Les soviet on continué a volé malgré les stinger ... ils avaient juste changé leurs tactiques ... vol a 3000m et bombardement de la haut.

Aujourd'hui avec une désignation laser sol et le beau temps d'Astan ca pose pas plus de probleme que ca.

[loki]

pour les voilures tournantes un peu quand même, mais comme le souligne Akhilleus, tant que personne ne fournit des opéatuers qualifiés et des missiles récents, le danger reste acceptable

[Gibbs le Cajun]

@ slider 69 .

je pense que tu devrais ouvrir un nouveau file de discussion sur l'aéromobilité et l'interarme (ton avatar de la first air cav et tes interventions m'indique ton intérêt sur se sujet  ;)) ,ou l'on pourrait débattre plus facilement ,afin de comparer ou transposé  l'emploi de l'aéromobilité dans les conflits passé ,présent ou futur .

 

[Chronos]

Bigeard a une sale réputation de "sale guerre" derrière lui. Je me demande sur quels types d'actions, insoutenables politiquement dans un Etat de droit et démocratique  reposait son concept d'aéromobilité. Car il faut encore avoir le renseignement....

[slider69]

@ slider 69 .

je pense que tu devrais ouvrir un nouveau file de discussion sur l'aéromobilité et l'interarme (ton avatar de la first air cav et tes interventions m'indique ton intérêt sur se sujet  ;)) ,ou l'on pourrait débattre plus facilement ,afin de comparer ou transposé  l'emploi de l'aéromobilité dans les conflits passé ,présent ou futur .

 

merci pour cette invitation. je vais sérieusement y penser.

pour rester sur l'Afghanistan , je vous soumets ce lien:

http://fr.news.yahoo.com/4/20090914/twl-pakistan-taliban-41953f5.html

cordialement

@++

bye

[alexandreVBCI]

On peut ressortir tous les concepts, tactiques et plans qu'on veut, on ne peut pas gagner militairement en Afghanistan même avec 100 fois plus d'hommes et de matériel. Le pays est incontrôlable et le gouvernement en place qu'on soutient ne vaut pas mieux que ceux contre qui on se bat.

On va attendre d'avoir 50 morts, 100 morts ou 1000 morts avant de partir ? combien cette guerre nous coûte économiquement ?  y-a-t-il un objectif atteignable dans le siècle à venir ? 

Une poignée de mains à Karzai devant un gros panneau "Mission Accomplie !" pendant que les journalistes immortalise la scène et on se casse ! 

Si karzai et ses amis veulent éviter l'écartélement au retour des talibans, ils devront se battre, et d'ailleurs s'entretuer est la seule chose que les abrutis de ce pays savent faire. S'ils veulent on peut leur vendre des armes, on n'est pas raciste.

La vraie réussite aurait été en 2001 de partager le pays et de refiler les morceaux aux pays voisins en fonction de la répartition ethnique pour qu'ils s'en occupent.  Mais non, il a fallut qu'on essaye de construire une démocratie avec des dingues et des truands dans un bled dont la seule richesse est la production de cailloux et au beau milieu d'une demi-douzaine de dictatures !     

[QuebecOne]

Singapour envoie un contingent en Afghanistan:

SINGAPORE TO SEND WEAPON-LOCATING RADAR TEAMS TO AFGHANISTAN

By Dave Pugliese Mon, Sep 14 2009 COMMENTS(0) David Pugliese’s Defence Watch

Filed under: Singapore in Afghanistan

News media in Singapore are reporting that the Singapore Armed Forces will send two weapon locating radar teams to Afghanistan, specifically Tarin Kowt in Oruzgan province. Each team will have 17 persons, according to one report. The deployment will last nine months and the equipment designed to help deter rocket launches and mortar attacks.

http://communities.canada.com/ottawacitizen/blogs/defencewatch/archive/2009/09/14/singapore-to-send-weapon-locating-radar-teams-to-afghanistan.aspx

[alexandreVBCI]

Sur le blog de Merchet :

Voici la traduction intégrale d'un texte du lieutenant-colonel David Kilcullen, 42 ans, expert en matière de contre-insurrection reconnu au niveau mondial. Issu de l'armée australienne, Kilcullen a notamment été l'un des conseillers du général Petraeus en Irak :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/09/votre-compagnie-vient-d%C3%AAtre-mise-en-alerte-pour-un-engagement-de-contreinssurection-en-afghanistan.html

[Tomcat]

Voici la traduction intégrale d'un texte du lieutenant-colonel David Kilcullen, 42 ans, expert en matière de contre-insurrection reconnu au niveau mondial. Issu de l'armée australienne, Kilcullen a notamment été l'un des conseillers du général Petraeus en Irak :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/09/votre-compagnie-vient-d%C3%AAtre-mise-en-alerte-pour-un-engagement-de-contreinssurection-en-afghanistan.html

En effet, très instructif. Merci  =)

Si non, important attentas contre les italiens, 6 soldats auraient été tués dans cette attaque.... :-[

[murena]

ainsi que 10 civils.

j'ai vu il y a quelques instants une image accompagnant un article qui relate l'évènement, et on voit un des véhicules allumés:

LMV IVECO.

maintenant, je ne sais pas si des Italiens sont morts ou ont été blessés grièvement à l'intérieur de ceux-ci, ou s'ils l'ont tous été alors qu'ils marchaient en bordure de route, mais si c'est effectivement le cas, ça prouverait encore une fois que ce véhicule n'est pas adapté à l'Astan...

bon en même temps, à part les MRAP aucun véhicule présent ne l'est, et faut aussi voir la puissance de l'explo, mais vu que c'est une récente commande de la part de nos voisins du sud...

[alexandreVBCI]

Le président du Conseil italien, Silvio Berlusconi, a déclaré que son pays souhaitait retirer ses troupes d'Afghanistan "le plus tôt possible" mais qu'il ne prendrait pas de décision unilatérale.

"Nous souhaitons tous et nous espérons rapatrier nos soldats le plus tôt possible", a dit Silvio Berlusconi à des journalistes à Bruxelles, quelques heures après un attentat suicide à Kaboul qui a coûté la vie à dix civils afghans et six militaires italiens.

"Nous sommes tous convaincus que c'est mieux pour tout le monde de quitter bientôt l'Afghanistan".

Il a ajouté que l'Italie avait déjà l'intention de procéder à une "forte réduction" de ses effectifs en Afghanistan, qui sont d'environ 3.100 hommes, et qu'elle s'acheminerait dans cette direction.

Et nous, on part quand ?

[Babou]

j'ai entendu dire que l'explosion avait été ressentie (a ne pas confondre avec entendu)dans tout Kaboul donc c'est quer c'était un petit trucs... :O RIP a tous les morts...

[Gibbs le Cajun]

Le président du Conseil italien, Silvio Berlusconi, a déclaré que son pays souhaitait retirer ses troupes d'Afghanistan "le plus tôt possible" mais qu'il ne prendrait pas de décision unilatérale.

"Nous souhaitons tous et nous espérons rapatrier nos soldats le plus tôt possible", a dit Silvio Berlusconi à des journalistes à Bruxelles, quelques heures après un attentat suicide à Kaboul qui a coûté la vie à dix civils afghans et six militaires italiens.

"Nous sommes tous convaincus que c'est mieux pour tout le monde de quitter bientôt l'Afghanistan".

Il a ajouté que l'Italie avait déjà l'intention de procéder à une "forte réduction" de ses effectifs en Afghanistan, qui sont d'environ 3.100 hommes, et qu'elle s'acheminerait dans cette direction.

Et nous, on part quand ?

gibbs

Notre missionse poursuivra»

C'est la journée la plus meurtrière que le contingent italien de l'Otan (3 000 hommes, l'équivalent du contingent français) ait con­nue en Afghanistan depuis son déploiement en 2004.

«Je dis aux agresseurs lâches et infâmes qui nous ont attaqués qu'ils ne nous arrêteront pas, et que notre mission se poursuivra », a déclaré aussitôt le ministre italien de la Défense, devant le Sénat de son pays. «Le prix à payer pour le maintien de la démocratie en Afghanistan est élevé, mais nous devons rester ! » a ajouté le ministre des Affaires étrangères. En Italie, tous les drapeaux des bâtiments officiels ont été im­médiatement mis en berne.

le figaro.fr international

ben va falloir que silvio se mette d'accord avec ses ministres ...