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[Afghanistan]


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il y a 7 minutes, Fanch a dit :

J'adore les "I was going to...", "we were going to..." :rolleyes:

Sur l'évacuation surprise de l'armée avant les civils il n'a pas tord.

On aime peut être pas Trump, mais il ne faut pas non plus ignoré les conneries monumentales de biden

 

On pourrait finalement voir les talibans s'attaquer au Pakistan, ce qui serait particulièrement ironique...

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il y a 2 minutes, Snapcoke a dit :

Sur l'évacuation surprise de l'armée avant les civils il n'a pas tord.

On aime peut être pas Trump, mais il ne faut pas non plus ignoré les conneries monumentales de biden

 

On pourrait finalement voir les talibans s'attaquer au Pakistan, ce qui serait particulièrement ironique...

de toute manière cela va être duraille pour les républicains ou démocrates de rejeter la faute sur l'autre vu que durant ces deux dernières décennies ils sont à un an près gouverné le même nombre d'années. Alors oui les rep vont sans doute faire beaucoup de bruits (as usual) pour tout mettre sur le dos des démocrates et Biden mais ils ne seront pas très intelligibles...

A priori la seule chose sur laquelle on peut attaque l'administration Biden c'est son action (ou plutôt non action) des derniers jours. Incapable de s'adapter à une situation très changeante.

Pour le bilan des 20 ans c'est l'ensemble de la politique US  qui doit être juger

 

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Il y a 3 heures, Jésus a dit :

L'attrition de ce potentiel sera moins évident, ce sera surtout la munition de 5.56 standard OTAN qui pourrait amener une perte de valeur et d'intérêt pour les armes utilisant cette munition.

Du 5.56 de toutes sortes avec les projectiles les plus divers et variés, l'Iran, le pakistan, la Chine, l'Inde, la Russie en fabriquent à la pelle. Et ce sont des voisins ou quasi-voisins.
Les armes trouvent toujours un chemin.
Et s'il faut, au pire, demander aux bons soutiens que sont le qatar, la turquie, ou même les EAU avec lesquels il parait que les talebs discutent bien... ce sera encore plus facile!

Entre la débâcle au yémen, en Syrie, en Afgha... les armements léger occidentaux vont sans doute être autant représentés que le matos ex-soviétique ou affilié dans l'iconographie des groupes armés régionaux.

 

 

Il y a 3 heures, Kerloas a dit :

Sur les développements de la confrontation Taleb-AQ VS ISIS  :

Voilà.

On a choisi la team drapeau blanc écrit en noir dessus.
Contre la team drapeau noir écrit en blanc dessus.

Je ne plaisante même pas:

taliban-flag1.jpg

 

Je suis même sûr que c'est comme ça que ça a été présenté à trump et biden par le pentagone et le département d'état. Avec des petits dessins faciles à comprendre pour aller avec.

réponse de trump:
"...A white flag? are they french? I'm calling Macron he must deal with his people, no wonder yellow jackets want me to be their president!"

réponse de biden:
"Come on man! what if the black and white all blend in grey and you can't read nothing? then you won't know who's who! Not a joke!"

 

 

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Le truc, c'est que les Iraniens détestent les talibans qui eux-mêmes détestent les chiites et surtout les Hazaras... que protège Téhéran. Les monarchies du Golfe aiment bien les talibans (mais enfin de loin) et détestent les Iraniens, ce qui fait très peur aux Iraniens qui se disent que ça sent méchamment la guerre sur deux fronts sachant qu'en plus le Golfe mange dans la main des Israéliens.

Les iraniens ont fait des houthis ce que le bloc sunnite a voulu faire des talibans à l'égard de l'Iran: une guérilla chiante aux frontières qui empêche de sécuriser les abords.
Même principe qu'avec le polisario et plus modérément les indépendantistes kabyles entre Maroc et Algérie.

Là ça recommence simplement.
D'un autre côté l'opium d'Afghanistan a toujours été transformé en Iran avant d'être acheminé vers la turquie puis les balkans. C'est le seul truc qui nous concerne réellement avec la crise des réfugiés.
Or on vient de voir que faire du "nation building" sur des territoires non désenclavés, non-vides, et non créés de toutes pièces, ça ne marchait pas.

 

 

il y a une heure, herciv a dit :

Armin Lacher serait-il en train d'ouvrir un nouveau tempo en ce qui concerne l'Europe de la Défense ?

"Quoi qu’il en soit, pour Armin Laschet, le prétendant chrétien-démocrate à la succession de Mme Merkel, qui a parlé d’une situation « amère », il s’agit de « la plus grande débâcle que l’Otan ait subie depuis sa création et c’est un changement d’époque auquel nous sommes confrontés »…"

http://www.opex360.com/2021/08/16/lallemagne-va-envoyer-plusieurs-centaines-de-soldats-a-kaboul-pour-evacuer-10-000-civils-afghans/

Macron doit attendre Armin avec impatience.

Pour s'approcher doucement de son oreille avant de hurler "BRAIN! DEAD!" dedans? :laugh:

 

 

il y a une heure, Snapcoke a dit :

Le fils de massoud est dans le pandshir, drapeau de l'alliance du Nord hissé...

Ah oui l'ami de BHL qui réclamait le soutien de la France en armes et équipements?

Et bien il va attendre.

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il y a une heure, Snapcoke a dit :

Sur l'évacuation surprise de l'armée avant les civils il n'a pas tord.

On aime peut être pas Trump, mais il ne faut pas non plus ignoré les conneries monumentales de biden

Bof, Trump avait prévu un retrait des forces pour mai 2021.

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Concernant les rapports EAU taliban, cheikh zayed en son temps, les a grassement sponsorisé

seuls 3 pays avait reconnu l’émirat taliban, Pakistan, Arabie saoudite et les EAU...

en 2018, les préliminaires de négociations us taliban se sont déroulées aux EAU

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https://www.bbc.com/news/world-us-canada-58224399 (15 août 2021)

Dans ses mémoires, Richard Holbrooke, qui a été envoyé spécial en Afghanistan au début des années Obama, se souvient que M. Biden lui a dit avec colère qu'il n'allait pas "envoyer mon fils là-bas pour qu'il risque sa vie au nom des droits des femmes [afghanes]... Ce n'est pas pour cela qu'ils sont là".

Selon M. Bruen, la longue expérience du président en matière de politique étrangère a probablement contribué davantage à façonner sa vision des choses. "Il a vécu tant de ces conflits, pas seulement le Vietnam et la guerre d'Irak, mais aussi le Kosovo [et] la Grenade. Je pense qu'il y a une certaine sobriété dans sa façon d'envisager ces défis, et aussi une certaine lassitude."

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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

On pourrait finalement voir les talibans s'attaquer au Pakistan, ce qui serait particulièrement ironique...

Via des attentats oui, mais une attaque militaire comme celles qu'ils ont menée sur Kaboul me parait difficile. L'armée pakistanaise n'est pas l'armée afghane, et il y a quand même une identité nationale au Pakistan.

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Il n'y a pas de fil directeur dans la carrière de politique étrangère de Joe Biden. C'est juste une sorte de mouvement brownien. Un jour il est militariste, le lendemain il est isolationniste/pacifiste. C'est aléatoire et imprévisible : 

Le 18/10/2020 à 14:24, Wallaby a dit :

https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/joe-biden-doesnt-have-a-perfect-foreign-policy-record-but-unlike-trump-hes-learned-from-his-mistakes/2020/09/27/62b417f6-fe77-11ea-9ceb-061d646d9c67_story.html (27 septembre 2020)

Alors que Biden est "un homme intègre" qu'il est "impossible de ne pas aimer", [Robert] Gates a écrit dans ses mémoires publiées en 2014, "il a eu tort sur presque toutes les grandes questions de politique étrangère et de sécurité nationale au cours des quatre dernières décennies".

Gates ne détaille pas son accusation, mais elle n'est pas difficile à reconstituer. Biden a voté contre la campagne militaire américaine réussie qui a expulsé Saddam Hussein du Koweït en 1991. En Irak, il a compilé un trio de gaffes : Il a voté pour l'invasion de 2003, s'est opposé à la "poussée" (surge) de 2007 qui a sauvé la mission d'un désastre total et a supervisé le retrait prématuré en 2011 des dernières troupes américaines, ce qui a ouvert la voie à l'État islamique.

Biden s'est opposé à la décision d'Obama de renforcer les troupes américaines en Afghanistan en 2009, proposant que la mission se limite plutôt à la lutte contre le terrorisme. Mais selon Gates, il a levé la main contre la plus importante opération antiterroriste de ces dernières années, le raid des forces spéciales de 2011 qui a tué Oussama Ben Laden. (M. Biden a déclaré qu'il avait ensuite encouragé Obama à aller de l'avant).

 

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https://www.spiegel.de/politik/afghanistan-aussenminister-heiko-maas-spd-raeumt-fehler-ein-a-6cc87db9-f3c9-494b-a579-54dc918111fc (16 août 2021)

Le ministre fédéral des Affaires étrangères Heiko Maas (SPD) a reconnu que des erreurs ont été commises dans la politique allemande en Afghanistan. "Il n'y a pas non plus de quoi se voiler la face : Nous tous - le gouvernement fédéral, les services de renseignement, la communauté internationale - nous avons mal évalué la situation", a déclaré l'homme politique du SPD lundi. "L'honnêteté exige que nous l'admettions formellement."

S'attendre à ce que les troupes afghanes s'opposent aux talibans fut une erreur d'appréciation de la part des alliés. Il faut en tirer les conséquences nécessaires.

Ces derniers jours, les talibans ont pris les villes afghanes les unes après les autres à un rythme effréné, parfois sans combattre. Dimanche, ils sont également entrés dans la capitale Kaboul et ont déjà le palais présidentiel sous leur contrôle. Face à cette situation dramatique, le gouvernement allemand avait décidé vendredi de réduire au minimum le personnel de l'ambassade. Dimanche, tout le personnel a déjà été conduit à l'aéroport, qui est sécurisé par plusieurs milliers de soldats américains.

M. Maas a qualifié les images actuelles, notamment celles des personnes désespérées à l'aéroport de Kaboul, d'"extraordinairement douloureuses". Il est maintenant important pour le gouvernement fédéral de "sauver autant de personnes que possible de cette situation".

A cette fin, le cercle des personnes qui seraient admises en Allemagne devrait être à nouveau élargi, a déclaré le ministre des Affaires étrangères. Outre le personnel local des forces armées fédérales et du gouvernement fédéral, le groupe devrait désormais inclure les employés des organisations non gouvernementales, de l'aide au développement et des militants des droits humains et des droits des femmes.

M. Maas a toutefois admis que l'on ne savait toujours pas comment ces personnes pouvaient se rendre à l'aéroport dans les circonstances actuelles. Dans la mesure où ils le peuvent, ils devraient être transportés par des avions allemands et américains, a déclaré le ministre.

Auparavant, le gouvernement fédéral avait fait l'objet de critiques massives. Alexander Graf Lambsdorff, expert en affaires étrangères du FDP, a déclaré à Die Welt que M. Maas, la ministre de la défense Annegret Kramp-Karrenbauer et le ministre de l'intérieur Horst Seehofer (CSU) avaient "échoué sur toute la ligne". Annalena Baerbock, candidate du Parti vert à la chancellerie, a exigé à Francfort (Oder) : "Il doit être clair que tout ce qui est nécessaire doit maintenant être fait pour que les gens soient évacués, y compris avec le soutien des forces armées allemandes."

Jan Korte, chef du groupe parlementaire du parti de gauche au Bundestag, a qualifié de "scandaleux" les agissements de M. Maas en particulier. Korte a accusé le ministre des affaires étrangères de mettre en danger des vies humaines. Le chef du groupe parlementaire de l'AfD, Alexander Gauland, a critiqué dans le journal "Die Welt" le fait que le gouvernement fédéral avait "manqué le bon moment" pour l'évacuation.

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https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/afghanistan-ben-wallace-alqaeda-taliban-b1901967.html (13 août 2021)

S'exprimant sur BBC Breakfast, M. Wallace a averti que le pays "se dirigeait vers une guerre civile" et s'est dit préoccupé par le fait que dans les États en déliquescence "le terreau de la pauvreté et du terrorisme se développe".

Lorsqu'on lui a demandé s'il craignait que la résurgence des talibans en Afghanistan ne conduise au terrorisme à l'avenir en raison de l'instabilité dans ce pays du Moyen-Orient, M. Wallace a déclaré à Sky News qu'il était "absolument inquiet que les États en déliquescence soient un terreau pour ce type de personnes".

Il a ajouté : "C'est pourquoi j'ai dit que je pensais que ce n'était pas le bon moment ou la bonne décision à prendre parce que, bien sûr, Al-Qaeda reviendra probablement, il aimerait certainement ce type de terreau. C'est ce que nous voyons - les États en déliquescence dans le monde conduisent à l'instabilité, à une menace pour notre sécurité et nos intérêts.

"Mais oui, je suis inquiet. Nous avons les moyens de nous protéger, même après avoir quitté l'Afghanistan."

Le ministre s'en est également pris à l'accord conclu par l'ancien président américain Donald Trump et les talibans à Doha, au Qatar, en février 2020, pour se retirer d'Afghanistan, qui était une "erreur".

"Nous allons tous, en tant que communauté internationale, probablement en payer les conséquences, mais lorsque les États-Unis, en tant que nation-cadre, ont pris cette décision - cela signifie que nous devions partir aussi."

Il a ensuite ajouté : "Je pense que l'accord conclu à Doha était un accord pourri, je l'ai dit publiquement, parce que ce qu'il a effectivement dit, il a dit aux talibans qui ne gagnaient pas qu'ils gagnaient et il a sapé le gouvernement de l'Afghanistan."

Après l'annonce, jeudi soir, de l'envoi de troupes dans la région pour évacuer les civils, les députés conservateurs ont réagi avec colère à la décision du Royaume-Uni de se retirer d'Afghanistan.

Tobias Ellwood, le président de la commission de la défense des Communes et ancien ministre conservateur, a posté sur les médias sociaux : "Que dirait Churchill ? Ce n'est pas notre heure de gloire. Qu'est-il arrivé à la "Grande-Bretagne globale" (Global Britain) et à "l'Amérique est de retour" (America is back) ?

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"

Le président roumain Klaus Iohannis a ordonné, lundi 16 août 2021, l'engagement d'urgence de l'armée de l'air roumaine pour évacuer de l'aéroport de Kaboul les citoyens roumains se trouvant encore sur le territoire afghan.

Selon l'Administration présidentielle, cette décision a été prise sur proposition du Premier ministre roumain, Florin-Vasile Cîțu, compte tenu de la détérioration accélérée de la situation sécuritaire en Afghanistan, de la nécessité de soutenir le rapatriement des citoyens roumains encore dans le pays, ainsi que des évaluations à cet égard de la cellule de crise interinstitutionnelle convoquée par le ministère des Affaires étrangères (MAE)."

https://www.stiripesurse.ro/ultima-ora-romania-trimite-fortele-aeriene-in-afganistan-operatiune-contracronometru-la-kabul_1946994.html

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il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Ben dis donc ca va se bousculer dans l'espace aerien et sur le tarmac si tout le monde envoie une paire d'avions et des troupes

Sinon reste la méthode Tom Cruise, mais il faut avoir une équipe effets spéciaux, pas comme les malheureux d'aujourd'hui.

 

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Il y a 5 heures, Snapcoke a dit :

Ce n'est certainement pas un bon plan de ce mettre à dos les talebs de la part des pakistanais non plus, vue la masse d'islamistes ce trouvant chez eux...

On ferait moins les malins d'ailleurs si le Pakistan devenez talibans...

Des têtes nucléaires pour des fous de dieu....

Il s'est toujours dit que les US avaient obtenu la mise en place d'un dispositif de sécurité dont ils sont acteurs...

Il y a 9 heures, Jésus a dit :

Rien en armement lourd, que ce soit en véhicule de combat , en artillerie, en aéronefs, ils ont toujours donné du léger qui ne soit pas une menace pour eux, car ils savaient que ces armes pouvaient un jour tomber dans les mains des talibans. 

Les quelques équipements un peu plus haut de gamme comme certains aéronefs ont été là aussi soigneusement pris pour que les américains soient nécessaires au soutien, pas d'hélicoptères russes qui offriraient une autonomie par un soutien tiers.

L'ANA disposait de moyens lourds, notamment d'artillerie, d'origine russe ou non (M1177), sachant que l matériel russe est bien plus prisé par les mouvements comme les Talibans ou Daesh car plus simple d'emploi et d'entretien... D'ailleurs les US ont offert des hélicoptères russes Mi171 à l'armée afghane, et leur remplacement par des UH-60 (pour ne plus financer le complexe militaro-indutriel russe) avait été vivement critiqué pour cela.

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Il y a 10 heures, Niafron a dit :

J'ajoute que si j'ai bien compris, les forces US sur places restent importantes malgré tout. De ce que j'ai compris, 2 bataillons de Marines, 2 de la 82nd Airborne, un de gardes nationaux ( Minnesota )… Plus toutes les unités de support qui vont avec, sans doute des FS…

Donc soyons clair, si les ricains avaient voulu défendre Kaboul, j'imagine qu'ils le pouvaient.

 

 

Loin d'être aussi simple vu la taille de la ville, son infiltration par les Talibans. Les points stratégiques auraient sans nul doute pu être tenus mais à quel prix, sachant que ces îlots (dont l'aéroport indispensable au soutien aérien rapproché hélico et à la logistique) auraient été vulnérables, et combien de temps?

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Bonjour, 

 Grande question , comment est vu la situation de la part des voisins ? Russie, chine, pakistan , iran ? 

 Comment font être les rapports entre les talibans et tout se beau monde . Je m'en souviens que les talibans ont envoyé des émissaires rassuré les pakistanais , chinois et russe que ils ne les attaqueraient pas .

 Pour tout ses pays , quels sera la suite ?  Des conflits avec les talibans, ou les talibans font rester chez eux et ne pas embéter ses voisins ? 

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J'ai été déçu par le discours de Biden a l'instant. 

En bref, c'est pas sa faute, ce sont les forces afghanes qui aurait dû se battre alors qu'elles avaient le matériel pour cela, pas les troupes américains qui n'ont pas vocation à établir la démocratie dans un pays mais a lutté contre les menaces touchant les États-Unis. Les chinois et les Russes seraient ravis que les États-Unis restent dans une guerre sans fin. On continuera d'aider le peuple afghan par la diplomatie et l'aide humanitaire.

Pas un mot pour les alliés ayant versé leur sang. Et le fait qu'un millier de milliard de dollars l'est étaient dépensé en vain n'a pas l'air de vouloir le faire réfléchir sur le pourquoi de cet échec.

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5 minutes ago, collectionneur said:

Pas un mot pour les alliés ayant versé leur sang. Et le fait qu'un millier de milliard de dollars l'est étaient dépensé en vain n'a pas l'air de vouloir le faire réfléchir sur le pourquoi de cet échec.

Ce n’est pas le moment. Ce genre de Retex et de vérités se partage derrière des portes fermées loin des médias. Il ne va quand même pas se mettre à genoux et tendre le bâton à ses concurrents politiques républicains qui ont autant (voir plus) merdé que lui!

Edited by HK
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