Scarabé Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 11:01, christophe 38 a dit : moi, ce qui m'inquiete le plus, c'est leur assimilation dans le pays d'accueil : Expand Déjà tu vois le niveau intelectuelle quand tu vois les gens qui s'accrochent aux roues d'un avion ou qu'ils montent sur les ailes en pensant qu'il vont survivre. Une fois l'avion en vol. C'est comme les clandestins que l'on retrouve morts à CDG qui avaient réussi à renter dans les trains d'atterissages dans leur pays et qui finissent congeler une fois l'avion à 10000 M. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. pascal Posté(e) le 17 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 11:51, Scarabé a dit : Déjà tu vois le niveau intelectuelle Expand Disons que le niveau intellectuel ne se mesure pas vraiment quand on a la mort aux trousses ou pour le moins pas d'espoir ... Nous n'avons pas idée de ce que la vie peut-être là-bas ... Ces gens ne sont pas plus bêtes que nous, simplement le curseur du désespoir est placé à un endroit différent. Quand tu n'as rien à perdre ... 4 4 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 17 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 11:01, christophe 38 a dit : moi, ce qui m'inquiete le plus, c'est leur assimilation dans le pays d'accueil : entre la langue, la mentalité, le climat/relief, la religion (versus état non religieux en Fr), je pense que la greffe va avoir du mal à prendre. Si je me rappelle bien, l'assassin du professeur de philo, Samuel PATY, etait un enfant de réfugié tchétène... qui vivait dans le monde de ses origines. https://twitter.com/OlivierFJB/status/1317880279948734464/photo/1 Bref, je souhaite que ces gens réussissent à s'integrer, à avoir un emploi, à vivre (pour laisser la porte ouverte aux suivants) Expand Moi je vois les communautés catholiques ultra-intégristes du côté de Versailles... sont-elles intégrées ? Le 17/08/2021 à 11:51, Scarabé a dit : Déjà tu vois le niveau intelectuelle quand tu vois les gens qui s'accrochent aux roues d'un avion ou qu'ils montent sur les ailes en pensant qu'il vont survivre. Une fois l'avion en vol. C'est comme les clandestins que l'on retrouve morts à CDG qui avaient réussi à renter dans les trains d'atterissages dans leur pays et qui finissent congeler une fois l'avion à 10000 M. Expand Quand je vois le niveau intellectuel des Français qui s'imaginaient résistants en août 44 parce qu'ils arrachaient les robes de filles qu'ils accusaient d'être collabos ou de ceux qui, en août 2021, te disent que la France est en dictature parce qu'on leur ferme l'accès à des lieux fréquentés par le public parce qu'ils ne sont pas vaccinés... FRANCHEMENT. 8 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 10:27, Akhilleus a dit : La crédibilité des USA ? On oublie vite Irak 2013 Syrie -Irak (Kurdistan) 2017 2018 C'est pas la première fois qu'ils lachent leurs alliés/suppletifs en rase campagne On devrait le savoir depuis Suez Expand Oui mais aucune defaite n’a ete aussi longue et surout aussi flagrante avec des images. En pleine recomposition geopolitique du monde … apres je dis pas non plus qu’il faut etre surpris ou que les usa vont s’effondrer comme l’urss. Je dis juste qu’en chine et a taiwan ca va donner a reflechir. un depart a l’heure et dans l’ordre puis la chute de kaboul mais apres le depart aurait ete beaucoup moins impactant. Sans parler du fait que les declarations us ont ete totalement dementies. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 11:27, Kiriyama a dit : Expand les occidentaux devraient attraper les mafieux et autres incapables qu'ils ont mis à la tête du pays et qui ont fuit et leur donner le choix de rendre des comptes (et le pognon) ou d'être remis aux talibans pieds et mains liès. Les talibans ont gagné mais en face il n'y avait que des pourris aux commandes. Les ONG qui crient à la moindre bavure aussi sont responsables car ils ont handicapé depuis 20 ans les forces occidentales dans la bataille. Si les talibans font un carnage en plus d'imposer leurs Lois absurdes, les ONG crieront dans le vide désormais,, c'est open bar pour la répression. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Oh et puis, on parle de niveau intellectuel ? Elle est belle l'Europe civilisée ! 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. christophe 38 Posté(e) le 17 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:08, Ciders a dit : Moi je vois les communautés catholiques ultra-intégristes du côté de Versailles... sont-elles intégrées ? Quand je vois le niveau intellectuel des Français qui s'imaginaient résistants en août 44 parce qu'ils arrachaient les robes de filles qu'ils accusaient d'être collabos ou de ceux qui, en août 2021, te disent que la France est en dictature parce qu'on leur ferme l'accès à des lieux fréquentés par le public parce qu'ils ne sont pas vaccinés... FRANCHEMENT. Expand un détail, mais, comme le diable se niche dans les détails.... les cathos integristes (que je ne suis pas, loin de là) ont combien d'égorgés à leur actif ? 1 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:08, Ciders a dit : Moi je vois les communautés catholiques ultra-intégristes du côté de Versailles... sont-elles intégrées ? Quand je vois le niveau intellectuel des Français qui s'imaginaient résistants en août 44 parce qu'ils arrachaient les robes de filles qu'ils accusaient d'être collabos ou de ceux qui, en août 2021, te disent que la France est en dictature parce qu'on leur ferme l'accès à des lieux fréquentés par le public parce qu'ils ne sont pas vaccinés... FRANCHEMENT. Expand mélange pas tres opportun... on s'en passerait. comparaison qui plus absurde n'est pas raison comme a dit quelqu'un plus haut Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 août 2021 Auteur Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:11, Lezard-vert a dit : les occidentaux devraient attraper les mafieux et autres incapables qu'ils ont mis à la tête du pays et qui ont fuit et leur donner le choix de rendre des comptes (et le pognon) ou d'être remis aux talibans pieds et mains liès. Expand Tu veux punir les autres pour tes propres erreurs? 1 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:14, g4lly a dit : Tu veux punir les autres pour tes propres erreurs? Expand je veux punir les rats qui ont d'abord pensé à eux avant de penser à leur peuple . les incapables corrompus doivent rendre des comptes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:12, christophe 38 a dit : un détail, mais, comme le diable se niche dans les détails.... les cathos integristes (que je ne suis pas, loin de là) ont combien d'égorgés à leur actif ? Expand Tu veux dire en 2021 ou on peut remonter plus haut ? Le 17/08/2021 à 12:13, Lezard-vert a dit : mélange pas tres opportun... on s'en passerait. comparaison qui plus absurde n'est pas raison comme a dit quelqu'un plus haut Expand Qui a commencé ? A un moment donné, j'entends bien que ce ne sont que de vilains musulmans arriérés qui viennent voler vos emplois et fumer la chicha. Mais enfin, au-delà du fait que nous ne parlons pas de millions d'arrivants... à qui la faute s'ils s'accrochent aux avions ? Le 17/08/2021 à 12:17, Lezard-vert a dit : je veux punir les rats qui ont d'abord pensé à eux avant de penser à leur peuple . les incapables corrompus doivent rendre des comptes Expand On n'arrive déjà pas à punir nos propres concitoyens corrompus... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 août 2021 Auteur Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:17, Lezard-vert a dit : je veux punir les rats qui ont d'abord pensé à eux avant de penser à leur peuple . les incapables corrompus doivent rendre des comptes Expand Nous en allant foutre le bordel la bas? Ça fait 20 ans qu'on décide de presque tout dans l'organisation "officielle" de ce pays non? L'armée de 300 000 soldats super entraînés par exemple ... Mais t’inquiète tu vas finir par en faire ton deuil ... ça va aller 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:17, Lezard-vert a dit : je veux punir les rats qui ont d'abord pensé à eux avant de penser à leur peuple . les incapables corrompus doivent rendre des comptes Expand T’inquiete les talibans s’en occupent. plus serieusement qui les a laissé faire pendant 20 ans ? Quand tu sais que la police etait une organisation de rackette nationalisé detesté de la pop que les cours de justices talibannes etaient plus efficaces et moins corrumpues que les gouvernementales. Qui etait les « mechants » ? demain on verra si les talibans font mieux mais le statutquo etait clairement intenable. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Tancrède Posté(e) le 17 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 août 2021 (modifié) Le 17/08/2021 à 11:51, Scarabé a dit : Déjà tu vois le niveau intelectuelle quand tu vois les gens qui s'accrochent aux roues d'un avion ou qu'ils montent sur les ailes en pensant qu'il vont survivre. Une fois l'avion en vol. C'est comme les clandestins que l'on retrouve morts à CDG qui avaient réussi à renter dans les trains d'atterissages dans leur pays et qui finissent congeler une fois l'avion à 10000 M. Expand Va dire ça aux gens qui sautaient du World Trade Center plutôt que de périr dans les flammes; l'intellect n'a pas grand-chose à voir là-dedans. Le 17/08/2021 à 12:12, christophe 38 a dit : les cathos integristes (que je ne suis pas, loin de là) ont combien d'égorgés à leur actif ? Expand Sans compter que les dits "intégristes" (le même mot recouvrant quand même beaucoup de réalités) du côté de Versailles sont très intégrés dans l'absolu (actifs, contribuables, éduqués...): même si la référence est en partie ironique et pour le fun, il faut souligner que dans le monde occidental développé, vivre avec des valeurs religieuses traditionnelles (cad, pour pas caricaturer, faire plus qu'aller occasionnellement à la messe et réciter des mots creux sans appliquer grand-chose du contenu à sa vie) devient de plus en plus difficile, sinon impossible pour beaucoup, ce qui est en bonne partie l'une des causes des élans de ferveur hallucinants qu'on voit pour des idéologies et causes diverses (portées à un point de caricature absurde, inventant des problèmes, créant des dogmes autoritaires et obscurantistes, et poussant même à leur imposition de façon insidieuse, coercitive, voire violente), particulièrement dans la partie éduquée de la population (cad avec du niveau "intellectuel", en théorie): la vie moderne, l'éducation ou le QI ne suppriment en rien l'impulsion et le besoin couverts généralement par le domaine religieux. Je vois pas de grande différence entre des wokesters militants et des religieux "intégristes", y compris leur frange violente dans certains cas. Dans un tel contexte, oui, les cathos vraiment très très tradis (St Pie X, St Nicolas du Chardonnet et toussa) ressemblent plus aux amishs qu'aux talibans, et tout ce qu'on peut craindre d'eux, c'est vraiment trop de Barbours et de carrés Hermès dans une même photo. Le 17/08/2021 à 12:23, g4lly a dit : Nous en allant foutre le bordel la bas? Ça fait 20 ans qu'on décide de presque tout dans l'organisation "officielle" de ce pays non? L'armée de 300 000 soldats super entraînés par exemple ... Expand On aurait du ré-employer les méthodes de Louvois pour gérer une partie de ce problème: la lutte contre les "passes volants" a été oubliée, mais elle a été efficace contre la multiplication des unités n'existant que sur le papier, ou dont les effectifs réels et théoriques étaient TRES différents. Ca n'aurait pas réglé le problème de combativité/loyauté d'une grande partie du reste, mais on fait ce qu'on peut. Ca, c'est lié au même débat que la "corruption" de ceux "qui n'ont pas servi leur pays": combien étaient des vrais purs corrompus roulant pour leur seule pomme ou un groupe de facto maffieux, et combien étaient des gens qui n'ont jamais cru à ce que nous voyons comme un pays, mais qui n'en a jamais été réellement un, et ont été loyaux à leur groupe ethnique ou clan/confédération tribale aux dépends du pays? Dans ce dernier cas, la "corruption" devient plus un révélateur de la fiction de l'Afghanistan comme peuple et Etat-nation, les "opérateurs" du gouvernement de Kaboul n'étant que des représentants de nations réunies sous un même toit par une sorte de régime d'armistice, et cherchant au mieux à favoriser leur peuple, et au pire à tirer le maximum de ressources en prévision de la guerre qui va inévitablement reprendre entre ces nations internes à l'espace que nous, sur une carte, voyons comme un pays. Modifié le 17 août 2021 par Tancrède 2 1 8 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 08:15, Zalmox a dit : Arroseur arrosé ? La Turquie construit un mur "anti-immigrants". Expand Ils vont payer l'Iran pour que l'Iran ne leur envoie pas trop de migrants ? Ca serait caucasse. Erdo est capable de tout. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 (modifié) Oryx se moque : Mais concrètement, il semble qu'il y ait beaucoup de monde à Termez, vraisemblablement l'essentiel des A-29 et des UH-60 opérationnels dans le nord de l'Afghanistan. On a vu aussi des Mi-17 dans la vallée du Panshir. Le 17/08/2021 à 12:38, Bon Plan a dit : Ils vont payer l'Iran pour que l'Iran ne leur envoie pas trop de migrants ? Ca serait caucasse. Erdo est capable de tout. Expand Ou ils paieront les Azéris pour les envoyer par le territoire arménien. Oh et une analyse géopolitique d'une grande pertinence : Modifié le 17 août 2021 par Ciders 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:28, Tancrède a dit : dire ça aux gens qui sautaient du World Trade Center plutôt que de périr dans les flammes; l'intellect n'a pas grand-chose à voir là-dedans. Expand C’est deux situations differentes, le wtc c’est face a un danger imminent, la on parle de gens qui ont peut certes mais se sont sur l’avion comme on se met sur terrain dans la region. annecdote personnelle, j’etais sur un vol commercial quand un chinois d’un certains age commence a s’agiter a discuter avec le staff. Je finis pas comprendre quand un membre du staff traduit pour ses collegues. Le passager avait chaud et voulait ouvrir la fenetre … il comprenait pas qu’on lui refuse … mais je suis d’accord, c’est pas un probleme intellectuel mais d’usage, si une personne n’a jamais prit l’avion, il faut pas s’etonner. Si on te demande demain de t’occuper des chevres je suis pas sur que ton diplome en politique etrangere te serve a grand chose. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Hirondelle Posté(e) le 17 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:28, Tancrède a dit : c'est vraiment trop de Barbours et de carrés Hermès dans une même photo. Expand Tu as raison mais tu es chiant : j’ai du aller vérifier ce qu’est ce «Babour » Révéler le contenu masqué Et puis je me suis rendu compte que sans le savoir, mes femmes ont toutes successivement essayé de me convertir au string puis au Barbour... Heureusement, j’ai beaucoup de goût donc j’ai resisté: Révéler le contenu masqué 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:08, Ciders a dit : Moi je vois les communautés catholiques ultra-intégristes du côté de Versailles... sont-elles intégrées ? Expand Il y a de grandes chances que leurs aïeux aient construit le Louvre, Versailles, la tour Eiffel.... ca doit aider par rapport à certaines autres communautés tout aussi intégristes et rigoristes disons. N'est ce pas de Gaulle qui disait que notre pays avaient des racines chrétiennes. Je pense qu'il ne faut pas les oublier (je suis un athée convaincu, mais il y a des évidences). 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:12, christophe 38 a dit : un détail, mais, comme le diable se niche dans les détails.... les cathos integristes (que je ne suis pas, loin de là) ont combien d'égorgés à leur actif ? Expand et surtout... les cathos FRANCAIS integriste, ne sont ils pas chez eux ? alors que les afghans qu'on rapatries devraient "normalement" faire l'effort de s'integrer, pourquoi me dirait vous ? parce qu'ils ont de la chance.... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:08, Ciders a dit : Quand je vois le niveau intellectuel des Français qui s'imaginaient résistants en août 44 parce qu'ils arrachaient les robes de filles qu'ils accusaient d'être collabos ou de ceux qui, en août 2021, te disent que la France est en dictature parce qu'on leur ferme l'accès à des lieux fréquentés par le public parce qu'ils ne sont pas vaccinés... Expand Absolument ! Le 17/08/2021 à 12:12, Ciders a dit : Oh et puis, on parle de niveau intellectuel ? Elle est belle l'Europe civilisée ! Expand Une partie de l'Europe. Les néerlandais sont des égoïstes et des profiteurs. Je le sais très bien j'y ai une partie de ma famille assez nombreuse. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 (modifié) Le 17/08/2021 à 12:18, Ciders a dit : A un moment donné, j'entends bien que ce ne sont que de vilains musulmans arriérés qui viennent voler vos emplois et fumer la chicha. Mais enfin, au-delà du fait que nous ne parlons pas de millions d'arrivants... à qui la faute s'ils s'accrochent aux avions ? Expand la leurs de faute, ils ont pris la paie des occidentaux, mais si on est pas entrain de fournir TOUT le RENS, le soutien aerien... ils n'y a pas de fightning spirit... les talibans eux ce battent depuis 20 ans sans tout ce soutiens, combien de papa taliban, combiens de freres, sont tombé pour leurs victoires ? et combien de ces afghans sont tombé pour defendre leur pays ? donc on les rapatries, il trouve du boulots et voila. vae victis.... Modifié le 17 août 2021 par Snapcoke Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:44, Snapcoke a dit : et surtout... les cathos FRANCAIS integriste, ne sont ils pas chez eux ? alors que les afghans qu'on rapatries devraient "normalement" faire l'effort de s'integrer, pourquoi me dirait vous ? parce qu'ils ont de la chance.... Expand Et les protestants massacrés pendant la Saint-Barthélémy ? N'étaient-ils pas aussi chez eux ? Sinon, les Français qui vivent à l'étranger, sont-ils intégrés ? Parce qu'ils font vraiment c**er par exemple à fuir la gastronomie anglaise alors qu'ils vivent à Londres. Le 17/08/2021 à 12:44, Bon Plan a dit : Il y a de grandes chances que leurs aïeux aient construit le Louvre, Versailles, la tour Eiffel.... ca doit aider par rapport à certaines autres communautés tout aussi intégristes et rigoristes disons. Expand Euh... sans déconner ? Argument d'antériorité donc. Est-ce que j'ai plus de légitimité que les autres Français ? Parce que dans ma famille, on a des FTP et des résistants (avec cartes et tout). Ca me donne plus de droits, notamment pour avoir accès à la première classe dans les trains ? Le 17/08/2021 à 12:48, Snapcoke a dit : la leurs de faute, ils ont pris la paie des occidentaux, mais si on est pas entrain de fournir TOUT le RENS, le soutien aerien, les taliban eux ce battent depuis 20 ans sans tout ce soutiens, combien de papa taliban, combiens de freres, sont tombé pour leurs victoires ? et combien de ces afghans sont tombé pour defendre leur pays ? donc on les rapatries, il trouve du boulots et voila. vae victis.... Expand On en revient doucement au "Mourir pour Dantzig". Une seule chose avec ce Vae Victis : il fonctionne dans les deux sens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 (modifié) Le 17/08/2021 à 12:48, Ciders a dit : Et les protestants massacrés pendant la Saint-Barthélémy ? N'étaient-ils pas aussi chez eux ? Sinon, les Français qui vivent à l'étranger, sont-ils intégrés ? Parce qu'ils font vraiment c**er par exemple à fuir la gastronomie anglaise alors qu'ils vivent à Londres. Euh... sans déconner ? Argument d'antériorité donc. Est-ce que j'ai plus de légitimité que les autres Français ? Parce que dans ma famille, on a des FTP et des résistants (avec cartes et tout). Ca me donne plus de droits, notamment pour avoir accès à la première classe dans les trains ? Expand c'etait il y a 300 ans... entre francais, personnes n'est venu evacués les protestants ^^ tu n'a pas plus de legitimité, mais tu a plus de "devoir" historique, si tu merde, c'est sur tes encetres que tu chie, le poids de l'histoire.... certains sont morts pour faire honneur a leurs noms de famille ! ( et c'est respectable ) il est possible que le fils massoud sois de cette trempe la Modifié le 17 août 2021 par Snapcoke Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 17 août 2021 Share Posté(e) le 17 août 2021 Le 17/08/2021 à 12:44, Snapcoke a dit : et surtout... les cathos FRANCAIS integriste, ne sont ils pas chez eux ? Expand Euuuh, je ne crois pas, non : ils sont chez moi nous... Et si je vous dis qu'inévitablement on ne va pas tarder à se mettre sur la gueule et que sur AD on n’est pas chez nous mais chez les modos ?) Quelqu’un a fort à propos cité les gens sautant du WTC, sujet clos, non ? Et intégration, assimilation, acculturation toussa, ça pourrait rejoindre les débats sur l’Education Nationale ? Révéler le contenu masqué A la poubelle du fofo Sinon, moi je souhaiterais aborder le sujet «Christiane Taubira et les Talibans » C’est pas sans rapport, ça commence par la même lettre. Révéler le contenu masqué Je retourne travailler, bye bye 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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