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[Afghanistan]


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In fact, U.S. Secretary of Defense (ret.) Gen. Lloyd Austin said on 19 August that he “does not currently have the capability to go out and extend operations into Kabul.” Instead, Secretary Austin said that the U.S. is coordinating with the Taliban to let U.S. citizens through, although more de-confliction is needed. 

On est bien au delà des forces spéciales avec l'emploi de la 82e aéroportée

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Le 16/08/2021 à 02:42, Zalmox a dit :

Où il est question de l'utilisation de WhatsApp dans la conquête talibane. Intéressant :

https://prestonbyrne.com/2021/08/15/did-america-just-lose-afghanistan-because-of-whatsapp/amp/?__twitter_impression=true

Réseaux (sociaux), ... rhizomes...

Proposition IX (p. 518):  La guerre n’a pas nécessairement pour objet la bataille, et surtout la machine de guerre n’a pas nécessairement pour objet la guerre, bien que la guerre et la bataille puissent en découler nécessairement (sous certaines conditions)

http://www.archipress.org/docs/pdf/nomadologie.pdf
 

(:biggrin: @Akhilleus, c’est de la French Theory, cru 1980, pile « raccord » avec le sujet « Afghanistan »  — par contre, le stabiloteur c’est pas moi, j’aurais surligné autrement)

@cracou Axiome I: La machine de guerre est extérieure à l’appareil d’état.

:wink:

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Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

La Luftwaffe vient avec des hélicos : comment vont-ils les ravitailler ? Des citernes dans les les avions qui atterissent ?

Momo apporte probablement sa citerne depuis le pakistan. Les affaires continuent!

 

 

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Il y a 2 heures, pascal a dit :

On est bien au delà des forces spéciales avec l'emploi de la 82e aéroportée

Et des Paras de sa Majesté

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Le point sur les actions des FS à Kaboul.

Et on estime à 10.000 militaires les forces OTAN et autres non-afghans à l'aéroport, majorité les Américains de la 82e Airborne.

https://t-intell.com/2021/08/20/nato-special-operators-now-exfiltrate-people-directly-from-kabul/

Avec plusieurs centaines de soldats français???

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17 minutes ago, gustave said:

Paras de sa Majesté

Techniquement, le Parachute Regiment Britannique est un des seuls qui n'est pas "Royal", "De la Reine" ou similaire, avec les Mercian, Yorkshire, London et Rifles Regiments.

Le reste est soit directement Royal (Royal Regiment of Scotland) ou l'est via son corps (Light Dragoons, Royal Armoured Corps).

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il y a 55 minutes, gustave a dit :

Et des Paras de sa Majesté

Avec plusieurs centaines de soldats français???

Je me demande s'il ne confond pas "troupes sur place" et "personnels engagés dans l'opération, y compris aux EAU, équipages d'avions, etc...".

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il y a une heure, Wallaby a dit :

les citadins sont « détribalisés » car « quand un peuple se sédentarise dans les plaines fertiles et amasse les richesses, il s'habitue à l'abondance et au luxe, et son courage décroît de même que sa « sauvagerie » et ses usages bédouins ».

l'allemagne de 1939 etait pas particulierement pacifique, pourtant tres urbanisé

Edited by Snapcoke
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il y a une heure, Snapcoke a dit :

l'allemagne de 1939 etait pas particulierement pacifique, pourtant tres urbanisé

Pas tant que ça, et la paysannerie allemande était l'une des plus pauvres d'Europe.

Du reste, le concept d'espace vital est en partie lié au manque de terres arables et à une superficie moyenne très basse pour les exploitations agricoles.

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Le 22/08/2021 à 17:58, Snapcoke a dit :

oui mais les tete pensantes sont des pures produit de l'urbanisation.

Je pense que tu as raison. Mais comme la majorité de la population est rurale, [on me murmure dans l'oreillette qu'elle était urbanisée à 68% en 1940]. les idéologues se fixent prioritairement l'ambition de fabriquer une idéologie qui séduise les ruraux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agronomie_et_politique_agricole_sous_le_Troisième_Reich

Le Reichsnährstand est le nom désignant l'immense appareil bureaucratique règlementant tous les aspects de l'agriculture, de l'alimentation et de la vie rurale sous le Troisième Reich. Mise en place par Richard Walther Darré et promulguée le 13 septembre 19331, pour surmonter la crise agricole de 1932 initiée par la chute des prix agricoles de 1927-1928, cette loi instituant la « Corporation de l'agriculture » eut pour but d'atteindre l'autarcie alimentaire du Reich en sortant l'agriculture allemande de l'économie de marché spéculative, en vue d'une expansion territoriale prévue à l'est européen dans le cadre du Generalplan Ost.

L’État nazi fait de la paysannerie la pierre angulaire de la Communauté nationale (volksgemeinschaft) : le retour à la terre étant considéré comme l’essence même de la race germanique (blut und boden). Par ailleurs le Reich ne se contente pas d'ériger le paysan en héros national, il souhaite également éduquer la population rurale afin de gagner la "bataille pour la production".

Idéologiquement, le paysan à une place capitale dans la société puisqu’il est l’élément indispensable de l’alimentation de la nation. Ainsi, son devoir envers la communauté nationale et sa valeur honorifique lui sont sans cesse rappelées.

L’idéologie du retour à la terre et de l’inhérence du monde rural à « l’esprit allemand » se retrouve dans divers domaines de la société comme l’éducation nationale: Les Landschulen étaient des écoles en milieu rural dans lesquelles les élèves effectuaient des travaux agricoles, les élèves des Napola (Nationalpolitischen Erziehungsanstalten) participent eux aussi aux travaux agricoles dans le cadre d'"actions à la campagne". On suggère aux travailleurs citadins le programme "l'année à la campagne" censé les revitaliser par le contact à la terre.

Mais tout ne se passe pas comme prévu :

À Alzenau, les paysans refusent de livrer leurs produits laitiers aux dépôts centraux tandis qu’à Bad Neustadt, ils forment une masse importante d’abstentionnistes à l’occasion du plébiscite d’août 1934 portant sur la confirmation d’Hitler à la tête du Reich.

De plus, les paysans ne sont pas aussi sensibles à la propagande que d’autres couches de la population, car beaucoup ne « lisaient pas le journal, n’avaient pas la radio, n’assistaient pas aux meetings du parti et étaient en conséquence inaccessibles à la propagande du parti »25. Ils ne se déplacent pas non plus sur les places des villages où sont installés parfois des haut-parleurs et sont indifférents à tout ce qui ne sert pas leurs intérêts économiques propres25 ou leur conservatisme religieux, pas même les questions de suppressions de leurs droits politiques22.

Ils boudent les fêtes des récoltes dès 1935 et depuis « l’obligation de livraison laitière » de 1934, refusent de plus en plus d'effectuer les livraisons, ce qui accroît la pénurie de 1936 et fait augmenter le prix du beurre. Certains menacent de produire du lait seulement pour leur consommation personnelle, et les points de collecte sont boycottés26 ainsi que la contribution obligatoire à l’Aide hivernale selon la loi du 13 septembre 1933.

La répression policière commence alors avec des saisies de beurre dans les fermes, des arrestations et des mises en détention préventive. Les paysans bâtissent en retour une campagne de contre-propagande et s’adressent aux consommateurs en leur expliquant « qu’ils pourraient livrer assez de beurre mais qu’on ne les laissait pas faire »

Edited by Wallaby
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Il y a 4 heures, Snapcoke a dit :

l'allemagne de 1939 etait pas particulierement pacifique pourtant tres urbanisé

Logique, les talibans de l'époque avait pris le pouvoirs 6 ans plus tôt. Il faut  distinguer entre le nombre de mètre carré habitable en ville à l'instant T et qui compose  l'élite gouvernante et surtout depuis combien de temps.

Si on suit ce schéma, c'est la République de weimar qui est décadente et corrompu.

Révélation

 

 

 

 

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

mais ce à quoi on a affaire aujourd'hui en Afghanistan à plus en commun avec les conquêtes révolutionnaires du XXème siècle, comme le Vietminh/Vietcong ou les Khmer rouge. La prise des grands centres urbains n'en est que l'étape finale.

 

Non la théorie Ibn Khaldoun s'applique toujours. Alors aujourd'hui nous sommes dans l’œil du cyclone, mais si on regarde en arrière cela fait une génération que les talibans sont reclus dans leurs montagnes et qu’une nouvelle élite a prospéré en ville.
Et si on regarde devant, voyons voir : une tribus moyenâgeuse qui prend le pouvoir, s'urbanise, vit dans le luxe, "dégénère" et se fait poutrer par des montagnards en sandales... bingo!  L'avenir des talibans c'est les saoudiens.

Ça va êtres long c'est sur, l’intervalle de temps entre chaque cycle est différent selon les civilisations.

Le point de rupture se produit quand les ruraux/nomades ont une démographie supérieur aux urbains et que les urbains arrêtent d'envoyer leurs enfants à la guerre.

Révélation

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Une question : comment était recruter les forces armées afghanes? volontariat ou conscription?

Edited by kmltt
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Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

ça explique bien la dynamique de l'histoire dans le Croissant fertile, l'Indus et la Chine jadis ; mais ce à quoi on a affaire aujourd'hui en Afghanistan à plus en commun avec les conquêtes révolutionnaires du XXème siècle, comme le Vietminh/Vietcong ou les Khmer rouge. La prise des grands centres urbains n'en est que l'étape finale.

La différence majeure tient dans la méthode utilisée. si tu veux contrôler ce pays (ou d'autres), tu peux largement le faire quand tu tapes fort.

Raser quelques villages et crucifier les habitants est en général souverain pour calmer les pouilleux du coin quelques années (comme aurait dit les grands humanistes Torquemada ou Bugeaud)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfumades_d'Algérie

Bref tu vois l'idée

 

 

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Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

Les Talibans, c'est les Almohades qui renversent les Almoravides.

Almohades qui se font ensuite défaire à plate couture à Las Navas de Tolosa, bataille qui fut la plus importante pour gagner la péninsule ibérique à la Croix.

Hé oui, le rigorisme dans l'application de la Charia "On fait tout comme Mahomet", le nettoyage de tous les chrétiens d'Afrique du Nord (modèle que devaient reproduire les Espagnols beaucoup plus tard après la conquête de l'Andalousie en 1492)... ça n'est pas nécessairement la voie rêvée vers la performance militaire :smile:

Edited by Alexis
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il y a 19 minutes, Alexis a dit :

Almohades qui se font ensuite défaire à plate couture à Las Navas de Tolosa, bataille qui fut la plus importante pour gagner la péninsule ibérique à la Croix.

Hé oui, le rigorisme dans l'application de la Charia "On fait tout comme Mahomet", le nettoyage de tous les chrétiens d'Afrique du Nord (modèle que devaient reproduire les Espagnols beaucoup plus tard après la conquête de l'Andalousie en 1492)... ça n'est pas nécessairement la voie rêvée vers la performance militaire :smile:

Si tant est que l’on puisse lier ces faits, car ces mêmes facteurs ont aussi conduit à de beaux succès…

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20 hours ago, Phacochère said:

L'utilisation de flottes commerciales est envisagée pour suppléer les moyens existants sur Kaboul.

 

Surprenant de vouloir faire appel aux avions civils dans ce merd…ier.

Les C17 viennent ils à manquer? Il y en a pourtant plus de 200… et les C5 Galaxy alors?  Combien d’Afghans dans un C5? 1000+? 

 

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il y a une heure, cracou a dit :

La différence majeure tient dans la méthode utilisée. si tu veux contrôler ce pays (ou d'autres), tu peux largement le faire quand tu tapes fort.

Raser quelques villages et crucifier les habitants est en général souverain pour calmer les pouilleux du coin quelques années (comme aurait dit les grands humanistes Torquemada ou Bugeaud)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfumades_d'Algérie

Bref tu vois l'idée

 

 

Si tu peux également présenter ta victoire comme certaine en dépit des aléas tactiques: le départ de l’armée française semblait assez peu imaginable alors. Aujourd’hui les occidentaux projettent l’image inverse de puissances dont le départ est certain à terme…

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