Patrick Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 41 minutes, Ciders a dit : @Patrick C'est bien qu'ils le fassent. Le côté "honteux" de la situation est normal aussi. Simplement, la moitié des Américains critiquent l'opération... mais en même temps valident le retrait. Paradoxe, paradoxe. D'accord sur ce point. Beaucoup de mauvaise foi de tous les côtés. Mais avec le développement tout récent ça va encore plus crisper les différentes strates de l'opinion publique US qui va réclamer du sang pour les uns, et qu'on sorte tous ceux qui veulent sortir pour les autres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fraisedesbois Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 (edited) Il y a 3 heures, Scarabé a dit : Pourquoi ils se font la guerre ? je comprend pas l'idologie est la même il me semble ? A la base, les Taliban c’est l’ethnie Pashtoune, locale, nationaliste au sens où l’Afghanistan c’est Leur pays, parce qu’ils y sont majoritaires. Ils ont un Islam (rigoriste), mais fortement empreint de « localisme ». Pour les Pachtounes, la « branche Khorasan » de l’EI//ISIS-K, c’est: un « corps étranger », avec en plus une prétention transnationale (établissement d’un Califat). Edited August 26, 2021 by fraisedesbois Ortho Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 (edited) Ca reste à confirmer, mais la source est sérieuse (AFP) : Nouvelle explosion entendue à Kaboul Edit : Selon certains, il pourrait s'agir d'explosions contrôlées par des militaires américains démolissant ce qu'ils ne peuvent rapatrier ? Edited August 26, 2021 by Alexis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ManuG Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 Daesh est entrain d'ouvrir le bal...vont-ils chercher à abattre un appareil ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 Évidemment qu'ils le feront s'ils le peuvent... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 L'explosion est américaine, c'est contrôlé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Alexis Posted August 26, 2021 Popular Post Share Posted August 26, 2021 il y a 4 minutes, ManuG a dit : Daesh est entrain d'ouvrir le bal... Détail de la Danse macabre de Clusone (Italie). Peinture de Giacomo Borlone de Buschis 2 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fox Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 10 minutes, ManuG a dit : Daesh est entrain d'ouvrir le bal...vont-ils chercher à abattre un appareil ? Si un avion était abattu en vol (missile ou bombe), ça changerait certainement beaucoup de choses Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 35 minutes, Patrick a dit : D'accord sur ce point. Beaucoup de mauvaise foi de tous les côtés. Mais avec le développement tout récent ça va encore plus crisper les différentes strates de l'opinion publique US qui va réclamer du sang pour les uns, et qu'on sorte tous ceux qui veulent sortir pour les autres. Globalement, je pense que ça va être comme d'habitude : RAMENEZ TOUT LE MONDE TOUT DE SUITE J'ai jamais vu une opération menée de façon aussi merdique, Biden démission ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 25 minutes, ManuG a dit : Daesh est entrain d'ouvrir le bal...vont-ils chercher à abattre un appareil ? Les talibans je pense ... Daesh c'est un peu autre chose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fraisedesbois Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 (edited) il y a 38 minutes, pascal a dit : Les talibans je pense ... Daesh c'est un peu autre chose Ou inversement. [edit]: J’ai vu passer sur twitter que les Taliban avaient condamné les attentats. sinon, à propos de la différence entre Daesh-Afg et les Taliban, j’ai trouvé quelque chose sur le wiki anglais: Citation Le 26 avril 2017, des combats ont eu lieu après la capture par ISIL de 3 trafiquants de drogue qui étaient impliqués dans la vente d'opium pour les Talibans dans la province de Jowzjan. Un porte-parole de la police nationale afghane a déclaré que les talibans ont attaqué ISIL en réponse, affirmant que "Les affrontements ont éclaté lorsque le groupe de talibans armés a attaqué les militants de Daesh [pour obtenir] la libération de trois trafiquants de drogue qui sont venus ici pour payer 10 millions d'afghanis [14 780 $] aux talibans pour un accord." Le porte-parole des talibans, Zabihullah Mujahid, avait également confirmé que des affrontements étaient en cours avec ISIL à ce moment-là, sans fournir de détails sur la nature du combat ou les raisons[14]. (Deepl) Edited August 26, 2021 by fraisedesbois Précision Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 52 minutes, Snapcoke a dit : L'explosion est américaine, c'est contrôlé Les Américains auraient eu même fait exploser cette bombe ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a une heure, fraisedesbois a dit : A la base, les Taliban c’est l’ethnie Pashtoune, locale, nationaliste au sens où l’Afghanistan c’est Leur pays, parce qu’ils y sont majoritaires. Ils ont un Islam (rigoriste), mais fortement empreint de « localisme ». Pour les Pachtounes, la « branche Khorasan » de l’EI//ISIS-K, c’est: un « corps étranger », avec en plus une prétention transnationale (établissement d’un Califat). Hum... On quand même encore vu un taliban, la semaine dernière et face caméra, déclarer "aujourd'hui Kaboul, un jour le monde"... Je ne garantis pas la traduction, certes, mais c'était un média institutionnel. Ca nous ramène aussi à certaines déclamations d'Erdogan, etc.. il y a 43 minutes, Ciders a dit : Globalement, je pense que ça va être comme d'habitude : RAMENEZ TOUT LE MONDE TOUT DE SUITE J'ai jamais vu une opération menée de façon aussi merdique, Biden démission ! Mot-clé : SNAFU. Pensée en passant : les entretiens CIA-Talibans visent peut être aussi à trouver une entente pour ferme Guantanamo pour de bon. il y a 9 minutes, Kiriyama a dit : Les Américains auraient eu même fait exploser cette bombe ? Ils commencent à détruire certains matériels. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 (edited) il y a 7 minutes, Boule75 a dit : Mot-clé : SNAFU. Situation Normal, All Fucked Up ? A mon sens, là on est carrément arrivé à FUMTU. Voir peut-être à FUBB s'agissant de cette retraite totalement lourdée (Fucked Up More Than Usual ; Fucked Up Beyond Belief) Bon quoi qu'il en soit, c'est de l'américain standard Révélation Edited August 26, 2021 by Alexis 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fraisedesbois Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 8 minutes, Boule75 a dit : Hum... On quand même encore vu un taliban, la semaine dernière et face caméra, déclarer "aujourd'hui Kaboul, un jour le monde"... Je ne regarde pas la tévé @Alexis FUBVR! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phacochère Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 ISIS aurait formellement revendiqué l'attentat de ce jour à Kaboul 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 6 minutes, Alexis a dit : Situation Normal, All Fucked Up ? A mon sens, là on est carrément arrivé à FUMTU. Voir peut-être à FUBB s'agissant de cette retraite totalement lourdée (Fucked Up More Than Usual ; Fucked Up Beyond Belief) Bon quoi qu'il en soit, c'est de l'américain standard Révéler le contenu masqué On a peut-être même atteint le statut TARFU (Totally And Royally Fucked Up ou Things Are Really Fucked Up). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 23 minutes, Ciders a dit : On a peut-être même atteint le statut TARFU (Totally And Royally Fucked Up ou Things Are Really Fucked Up). On comptera les morts, les blessés et les otages à la fin et on comparera avec ce qu'auraient coûté d'autres options (qui restent d'ailleurs entièrement à exposer). Il y a encore des chance que cette "bataille" finisse en authentique désastre, mais on n'y est pas encore. Si l'option avait été prise de défendre la ville (comment d'ailleurs ?), est-ce que ça aurait été mieux ? Et maintenir Bagram ouverte, comment ça se serait passé ? Etc, etc... Plein de wargames à faire sûrement autour de ce drame. En attendant chiffre impressionnant tout de même, en dépit du chaos : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post g4lly Posted August 26, 2021 Author Popular Post Share Posted August 26, 2021 16 minutes ago, Boule75 said: ... Si l'option avait été prise de défendre la ville (comment d'ailleurs ?), est-ce que ça aurait été mieux ? Et maintenir Bagram ouverte, comment ça se serait passé ? Etc, etc. Bagram était une position facile à défendre ... et loin des civils. Le seul petit souci c'était d'assurer le trajet Kaboul Bagram ... mais des vols en hélicos auraient fait l'affaire ... comme les US ont dû le faire à Kaboul. Le souci c'était le transfert de Bagram vers l'ANA ... alors que l'ANA opère de Kaboul justement. De toute façon le choix de retiré les soldats US si "tôt" n'aurait pas permis de tenir Bagram - il restait 600 soldats à la prise de Kaboul ... A priori c'est ce choix qui s'est révélé une erreur. Puisque il a fallu en redéployer 6000 ... et pour pas grand chose en plus, dans un contexte encore plus pourri. --- J'ai l'impression que l'administration US pensait vraiment pouvoir évacuer tranquille ... et que si Kaboul devait tomber ca serait dans longtemps. C'est ce qui est assez inquiétant d'ailleurs ... que Malgré Doha personne n'est prévu un plan un peu épais ... au cas se soit la débandade. Pour le moment le plan c'est ... si vous avez un passeport étranger ... et quand les vols civils reprendront dans les aéroports afghans ... alors les talibans nous ont promis que vous pourriez partir normalement. 1 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 8 minutes, g4lly a dit : Le seul petit souci c'était d'assurer le trajet Kaboul Bagram ... mais des vols en hélicos auraient fait l'affaire ... comme les US ont dû le faire à Kaboul. Pour 83.000 personnes ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted August 26, 2021 Author Share Posted August 26, 2021 4 minutes ago, Boule75 said: Pour 83.000 personnes ? Qu'est ce que foutent 83 000 américains à Kaboul? Ils font du tourisme? Si les US voulaient vidé l'Afghanistan d'afghans il y avait d'autre moyen ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Boule75 Posted August 26, 2021 Popular Post Share Posted August 26, 2021 (edited) il y a 43 minutes, g4lly a dit : Qu'est ce que foutent 83 000 américains à Kaboul? Ils font du tourisme? Le Department of State évoquait la présence de 10 à 15.000 américains sur place : support de l'ANA, conseil au gouvernement local, ONG, etc... Probablement pas mal de binationaux dans le lot, et leurs familles qui n'ont pas la nationalité US ou européenne. Rajoute les afghans ayant travaillé pour les occidentaux (et les indiens, japonais, etc...) ou même les militants de tout ce que les talibans détestent, de la presse aux musiciens (et leurs familles), ça fait du monde. L'inconvénient d'avoir rendu l'ANA dépendante d'une partie de ce monde-là, c'est que dès qu'ils partent, des pans entiers de la structure des forces et de l'administration afghane dégageaient aussi. Comment sortir de ce piège ? On a une réponse sous les yeux, pas forcément la moins mauvaise, pas forcément la pire non plus. Ce qu'expliquent les militaires US ce soir, c'est qu'ils pensent que les talibans ont intérêt à ce que ça se passe plutôt bien pour être enfin peinards pour faire toutes les vilaines choses qu'ils ont en tête. C'est évidemment dramatique pour nombre d'afghans qui vont rester. Biden a hérité d'un situation encore plus moisie que je ne le pensais ; l'accord de Doha, "négocié" par l'équipe Trump, était presque à sens unique (et le gouvernement afghan n'était pas présent aux négociations !) : L'accord a fixé un calendrier pour le retrait des troupes américaines et des alliés internationaux dans les 14 mois suivant l'annonce de l'accord. Washington s'est également engagé à lever les sanctions qu'il avait imposées aux dirigeants talibans. L'envoyé américain Zalmay Khalilzad (à gauche) et le chef taliban Mullah Abdul Ghani Baradar lors de la signature de l'accord de Doha En contrepartie, Washington a obtenu l'engagement que les talibans ne laisseraient "aucun de leurs membres ou d'autres individus ou groupes, y compris Al-Qaïda, utiliser le territoire afghan pour menacer la sécurité des États-Unis et de leurs alliés". Il a également révélé que les Talibans et le gouvernement afghan entameraient alors des négociations dites "d'Afghan à Afghan", qui devraient aboutir à un cessez-le-feu et à un accord final sur l'avenir politique du pays. Les Talibans ont inclus à la fin de la négociation une demande d'accord de libération des prisonniers, qui a finalement été accepté. Jusqu'à 5 000 prisonniers talibans et 1 000 fonctionnaires du gouvernement afghan détenus par les talibans devaient être libérés. Sur la photo, il n'y en a qu'un qui sourit. Edited August 26, 2021 by Boule75 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 (edited) Il a été dit que cet accord était le dernier clou dans le cercueil du gouvernement afghan. Trump a tout cédé pour récupérer la troupe et une vague promesse de sécurité. Ceci dit, c'est plus ou moins le même type d'accord qu'il aurait pu promettre aux Nord-Coréens. C'était une constante chez cet homme : tout bazarder du moment qu'on ramène les soldats et qu'on donne l'illusion de "nous sommes la paix". Et accessoirement, qu'on gagne de l'argent. Edited August 26, 2021 by Ciders 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 22 minutes, Ciders a dit : Il a été dit que cet accord était le dernier clou dans le cercueil du gouvernement afghan. Trump a tout cédé pour récupérer la troupe et une vague promesse de sécurité. Ah ça : un gouvernement faible, dépendant, dans un pays profondément divisé et corrompu, contraint par son principal "allié" à relâcher de ses propres prison 8 ou 10% des forces de son principal ennemi sans même avoir son mot à dire ne peut tirer qu'une conclusion : "ils nous lâchent, chacun pour soi !" Et c'est exactement ce que l'on a observé derirère, du haut en bas de l'échelle à quelques exceptions près. il y a 22 minutes, Ciders a dit : Ceci dit, c'est plus ou moins le même type d'accord qu'il aurait pu promettre aux Nord-Coréens. C'était une constante chez cet homme : tout bazarder du moment qu'on ramène les soldats et qu'on donne l'illusion de "nous sommes la paix". Et accessoirement, qu'on gagne de l'argent. Tu crois que Trump s'est fait payer pour Doha ? Il nous a déjà tellement surpris... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted August 26, 2021 Share Posted August 26, 2021 il y a 3 minutes, Boule75 a dit : Tu crois que Trump s'est fait payer pour Doha ? Il nous a déjà tellement surpris... Pas financièrement. Mais je pense qu'il en attendait un bénéfice politique. C'est assez classique ceci dit, ce ne serait pas le premier POTUS à agir ainsi. Le Qatar lui... c'est sûrement autre chose. Parler d'un accord de Doha doit faire frétiller certains egos. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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