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[Afghanistan]


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https://foreignpolicy.com/2021/08/26/taliban-facebook-ban-social-media-afghanistan/

Les utilisateurs pro-talibans peuvent toujours utiliser librement WhatsApp, l'application de messagerie très populaire appartenant à Facebook. En effet, l'application est cryptée de bout en bout, ce qui signifie que son contenu ne peut pas être surveillé par les observateurs de Facebook. S'il est vrai que Facebook a bloqué les comptes WhatsApp officiels des talibans, ces tactiques ont également eu des conséquences inattendues : Par exemple, une ligne d'assistance WhatsApp mise en place par les talibans pour que les citoyens afghans puissent signaler les incidents violents et les pillages a également été fermée.

Entre-temps, en prévision de leur expulsion de la plateforme Facebook, les utilisateurs pro-talibans ont mis en œuvre des techniques de contournement éprouvées, utilisées par des groupes tels que le Hezbollah, l'État islamique et les cartels de la drogue mexicains. Ces techniques consistent notamment à modifier l'orthographe des hashtags pour échapper à la détection et à publier le même contenu sur plusieurs comptes en espérant que certains passeront à travers le filtre de Facebook même si les autres sont fermés. Grâce à ces techniques et à d'autres, un tiers des 68 groupes terroristes désignés par les États-Unis ou leurs dirigeants ont une présence officielle sur Facebook, malgré les interdictions imposées par l'entreprise.

Les talibans d'aujourd'hui ne sont pas les talibans d'avant 2001 qui interdisaient les films, la musique et l'Internet ; les talibans 2.0 sont une organisation qui connaît bien les médias. Comme l'État islamique avant eux, ils sont passés maîtres dans l'art de la vidéo virale. Pour rassembler encore plus d'adeptes, ils se sont emparés des hashtags populaires en les inondant de messages. Le suivi des comptes pro-talibans a déjà connu un pic depuis la prise de pouvoir des talibans. Même dans le cas improbable où le mur de Facebook s'avérerait impénétrable, les talibans ne sont pas sans options. D'autres plateformes, telles que Telegram et Twitter, sont encore utilisables. En d'autres termes, la machine de propagande des talibans est loin d'être réduite au silence.

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Le Department of State évoquait la présence de 10 à 15.000 américains sur place : support de l'ANA, conseil au gouvernement local, ONG, etc... Probablement pas mal de binationaux dans le lot, et leurs familles qui n'ont pas la nationalité US ou européenne. Rajoute les afghans ayant travaillé pour les occidentaux (et les indiens, japonais, etc...) ou même les militants de tout ce que les talibans détestent, de la presse aux musiciens (et leurs familles), ça fait du monde.

L'inconvénient d'avoir rendu l'ANA dépendante d'une partie de ce monde-là, c'est que dès qu'ils partent, des pans entiers de la structure des forces et de l'administration afghane dégageaient aussi. Comment sortir de ce piège ? On a une réponse sous les yeux, pas forcément la moins mauvaise, pas forcément la pire non plus. Ce qu'expliquent les militaires US ce soir, c'est qu'ils pensent que les talibans ont intérêt à ce que ça se passe plutôt bien pour être enfin peinards pour faire toutes les vilaines choses qu'ils ont en tête.

C'est évidemment dramatique pour nombre d'afghans qui vont rester.

 

Biden a hérité d'un situation encore plus moisie que je ne le pensais ; l'accord de Doha, "négocié" par l'équipe Trump, était presque à sens unique (et le gouvernement afghan n'était pas présent aux négociations !) :

L'accord a fixé un calendrier pour le retrait des troupes américaines et des alliés internationaux dans les 14 mois suivant l'annonce de l'accord. Washington s'est également engagé à lever les sanctions qu'il avait imposées aux dirigeants talibans.

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L'envoyé américain Zalmay Khalilzad (à gauche) et le chef taliban Mullah Abdul Ghani Baradar lors de la signature de l'accord de Doha

En contrepartie, Washington a obtenu l'engagement que les talibans ne laisseraient "aucun de leurs membres ou d'autres individus ou groupes, y compris Al-Qaïda, utiliser le territoire afghan pour menacer la sécurité des États-Unis et de leurs alliés". Il a également révélé que les Talibans et le gouvernement afghan entameraient alors des négociations dites "d'Afghan à Afghan", qui devraient aboutir à un cessez-le-feu et à un accord final sur l'avenir politique du pays.

Les Talibans ont inclus à la fin de la négociation une demande d'accord de libération des prisonniers, qui a finalement été accepté. Jusqu'à 5 000 prisonniers talibans et 1 000 fonctionnaires du gouvernement afghan détenus par les talibans devaient être libérés.

 

Sur la photo, il n'y en a qu'un qui sourit.

J'admire beaucoup Joe Biden dans le fait qu'il assume pleinement ce qu'il fait, sans rejeter la faute sur le gouvernement précédent, sans blâmer les accords de Doha comme étant "moisis" ou "à sens unique". Rejeter la faute sur le gouvernement précédent et ne pas assumer, ce serait du populisme.

C'est très facile de présenter les accords de Doha comme à sens unique quand on mentionne uniquement les prisonniers libérés par Kaboul en omettant soigneusement de parler des prisonniers libérés par les Talibans.

Par ailleurs ces accords de Doha sont ils vraiment pires que les Accords de Paris de 1973 réglant le retrait américain du Vietnam ?

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Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

Par ailleurs ces accords de Doha sont ils vraiment pires que les Accords de Paris de 1973 réglant le retrait américain du Vietnam ?

L'important dans ta phrase c'est le terme "réglant" Afghanistan les Américain y sont depuis 20 y ont dépensé une bagatelle estimée (tout compris) à près de 1000 milliards de $ ... Alors un accord aussi pourave soit-il mais permettant de se sortir du "merdier" c'est toujours mieux à prendre que de rester dans le pot de pus sans aucun espoir de succès.

Parce que le problème est bien là ... il n'y a pas de succès à attendre d'une occupation de l'A-stan

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Pour revenir à une précédente remarque, ça va se passer comment l'évacuation des derniers soldats?

Ils vont embarquer tout le monde en urgence dans des appareils de transport tactique ou des hélicos sous une forte couverture aérienne?

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Voici un extrait de l'allocution du président Biden hier après l'attentat à l'aéroport de Kaboul. Un extrait que je n'aime pas

Nous allons achever notre mission.  Et nous continuerons, après le retrait de nos troupes, à trouver les moyens de définir tout Américain qui souhaite quitter l'Afghanistan.  Nous les trouverons et nous les ferons sortir. 

Cet extrait peut être compris comme une indication que l'Amérique retirera ses troupes même si elle n'a pas récupéré l'ensemble de ses citoyens qui souhaitent partir, en comptant sur des "moyens" indéfinis de les faire sortir plus tard.

J'espère que ce n'est pas ce que Biden disait. Ce serait une folie de se laisser dans la dépendance de ces Talibans qui accorderaient des autorisations de sortie... au moment qui leur conviendrait, et en échange des contreparties qu'ils choisiraient !

On en a déjà parlé et je suis d'accord avec @Niafron pour dire que cela semble impensable. Du moins, cela devrait être impensable. Mais certains discours, ici du président américain, sont troublants.

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https://www.itv.com/news/2021-08-26/details-of-local-british-embassy-workers-left-on-ground-in-kabul

La commission des affaires étrangères [du parlement britannique] doit ouvrir une enquête après qu'un journaliste du Times a trouvé les papiers et les coordonnées de sept Afghans, mardi, lors d'une visite du quartier diplomatique abandonné de la ville, en compagnie d'une patrouille de talibans.

Dans un contexte de crainte de représailles de la part des talibans à l'encontre de toute personne locale ayant aidé les intérêts occidentaux dans le pays, les documents comprenaient le nom et l'adresse d'un haut fonctionnaire de l'ambassade, d'autres membres du personnel et leurs coordonnées, ainsi que les CV et les adresses de candidats à des postes d'interprètes. Certains candidats ont fait état de travaux antérieurs pour des pays occidentaux.

Edited by Wallaby
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https://www.welt.de/politik/ausland/article233381493/Anschlag-in-Kabul-Mindestens-108-Tote-nach-IS-Attacken-am-Flughafen.html

Presque simultanément à la double attaque, les forces armées allemandes ont mis fin à leurs vols d'évacuation et ont fait sortir toutes les forces allemandes du pays. Le départ du dernier avion allemand a eu lieu immédiatement après les explosions. Selon la ministre de la défense Annegret Kramp-Karrenbauer, 5347 personnes originaires d'au moins 45 pays ont été évacuées en onze jours, dont environ 500 Allemands. L'Italie, l'Espagne et les Pays-Bas ont également mis fin à leurs vols d'évacuation. La France fera partir des gens par avion pour la dernière fois vendredi matin au plus tard.

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il y a une heure, Wallaby a dit :

Presque simultanément à la double attaque, les forces armées allemandes ont mis fin à leurs vols d'évacuation et ont fait sortir toutes les forces allemandes du pays. Le départ du dernier avion allemand a eu lieu immédiatement après les explosions.

EH BEN pour la Heer les choses ont bien changé depuis Stalingrad

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il y a 2 minutes, pascal a dit :

EH BEN pour la Heer les choses ont bien changé depuis Stalingrad

https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/merkel-afghanistan-1953758 (25 août 2021)

Mme Merkel a souligné que l'Allemagne n'avait pas emprunté de Sonderweg * en Afghanistan : "Nous avons agi de concert avec nos alliés depuis 2001 et nous le faisons maintenant dans le cadre de l'opération d'évacuation".

* https://fr.wikipedia.org/wiki/Sonderweg

Le Sonderweg (« la voie particulière ») est un terme désignant une hypothèse ou une interrogation historique quant à une éventuelle particularité du peuple allemand, permettant d'expliquer certaines spécificités de son histoire, notamment à côté d'autres nations européennes, telles la France et le Royaume-Uni d'une part, et la Russie d'autre part.

Dans son acception positive (aujourd’hui dépassée), il s’agit de vanter l’histoire allemande comme une réussite originale : les « idées de 1914 » et le Reich hitlérien se sont prévalus de cette vision nationaliste. À l’opposé, dans son acception à la fois la plus ancienne et la plus moderne, le Sonderweg signifie le retard politique d’une Allemagne qui s’est modernisée sans se démocratiser, au contraire de pays comme la France, la Grande-Bretagne ou les États-Unis.

 

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il y a 21 minutes, pascal a dit :

EH BEN pour la Heer les choses ont bien changé depuis Stalingrad

Le Kessel (chaudron) à Stalingrad : personne n'a envie de revivre ça.

Pour les Français, la référence serait plutôt Dien Bien Phu.

Le fait est que les 5000 militaires américains à l'aéroport de Kaboul se retouveraient dans une situation tactique plus que délicate, en cas de reprise des combats avec les Talibans.

Le fait est encore que le seul véritable levier contre cette éventualité est la dissuasion par les bombardiers lourds américains.

Et enfin, il est permis de supposer que la confiance dans l'habileté de l'administration américaine n'est pas au beau fixe...

Donc qui veut éviter un nouveau Kessel prend l'avion en temps et en heure... On n'est jamais trop prudent.

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il y a une heure, pascal a dit :

EH BEN pour la Heer les choses ont bien changé depuis Stalingrad

 

Peut-être la Heer a-t-elle retenu la leçon quant aux promesses que peuvent parfois faire les pilotes ?

 

il y a 32 minutes, g4lly a dit :

Kessel ou Khé San?

En soi Khé Sanh a tenu le coup, grâce à des moyens que seuls les Américains peuvent déployer.

 

 

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il y a 33 minutes, Alexis a dit :

Le fait est que les 5000 militaires américains à l'aéroport de Kaboul se retouveraient dans une situation tactique plus que délicate, en cas de reprise des combats avec les Talibans.

C’est dans les vallées perdues et dans les villages que les troupes US perdaient de leur superbe : pour défendre quelques jours le périmètre dégagé d’un aéroport, leur supériorité reste écrasante il me semble. Pourquoi les Talibans iraient ils les défier, maintenant et sur un terrain qui n’est pas le leur ?

Daesh/Isis pour se payer quelques heures de gloire, je ne dis pas (bon, en même tps, la prédiction est facile, c’est déjà fait :blush:)

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1 minute ago, Hirondelle said:

pour défendre quelques jours le périmètre dégagé d’un aéroport, leur supériorité reste écrasante il me semble. Pourquoi les Talibans iraient ils les défier, maintenant et sur un terrain qui n’est pas le leur ?

Ils ont pas été foutu d’empêcher des milliers de civil d'y rentrer ...

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il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

C’est dans les vallées perdues et dans les villages que les troupes US perdaient de leur superbe : pour défendre quelques jours le périmètre dégagé d’un aéroport, leur supériorité reste écrasante il me semble. Pourquoi les Talibans iraient ils les défier, maintenant et sur un terrain qui n’est pas le leur ?

D'ici le 31 août, je ne vois aucune raison pour les Talibans de s'y essayer en effet.

Cela dit :

- Les troupes US sont encerclées à l'aéroport de Kaboul, lequel se situe en pleine ville

- Elles sont faciles à isoler. Des tirs de mortier sur les pistes, et elles deviennent inutilisables. Et comme c'est le seul lien des soldats américains avec l'extérieur...

Si ça arrivait, les troupes américaines pourraient se retrouver en grande difficulté. Je ne pense pas que ni les Talibans ni les militaires américains l'oublient, même si officiellement c'est "Embrassons-nous Folleville !"

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Ils ont pas été foutu d’empêcher des milliers de civil d'y rentrer ...

Des civils : difficiles de tirer ds le tas.

Et si les troupes US (j’ignore de quoi elles sont composées) étaient impotentes ou harcelées à l’abris de boucliers humains, ça ne changerait rien au fait que les Taleb ont gagné et n’ont qu’à temporiser quelques jours en affichant leur touchante humanité.

 

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Elles sont faciles à isoler. Des tirs de mortier sur les pistes, et elles deviennent inutilisables. Et comme c'est le seul lien des soldats américains avec l'extérieur...

5000 mecs de l’USMC, Ranger ou 82eme Airborne je suppose, avec toute l'énorme logistique qui va bien et un PA qui fait le guet pas (trop) loin : d’accord, les Talibans ont peut être mortier et RPG, des Manpads sûrement. Je ne dis pas que le dernier appareil US a décoller ne sera pas menacé, mais je dis qu’il y aura beaucoup de monde au-dessus pour le dissuader ou punir brutalement les tentatives.

Ca n'enlève rien à l’effet catastrophique de cette retraite, mais tu parlais de «tactique » : il me semble vraiment que « tactiquement », il faut être très très con et sévèrement burné pour s’en prendre à 5000 guys échaudés. Et que pour n’importe qui ça tournerait à la boucherie.

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il y a 41 minutes, g4lly a dit :

Ils ont pas été foutu d’empêcher des milliers de civil d'y rentrer ...

Bah les civils c'est beaucoup plus compliqué, ils vont quand même pas leur tirer dessus et se taper un scandale international avec des milliers de mort.. 

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13 minutes ago, Ryskette said:

Bah les civils c'est beaucoup plus compliqué, ils vont quand même pas leur tirer dessus et se taper un scandale international avec des milliers de mort.. 


Tu laisses rentrer des flots de civils ... avec quelques terros dedans ... ils se font péter ou ça va bien ... et les autres qui ont la kalash sous la djellaba ... passe à l'assaut.

Il faut voir la gueule de l'aéroport ... c'est un périmètre indéfendable de l'avis même des militaires. C'est en ville ... le périmètre est gigantesque ... la moitié de l'aéroport est civil ... la piste elle même est indéfendable ... elle n'est même pas cloturée.

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il y a une heure, Hirondelle a dit :

 

Ca n'enlève rien à l’effet catastrophique de cette retraite, mais tu parlais de «tactique » : il me semble vraiment que « tactiquement », il faut être très très con et sévèrement burné pour s’en prendre à 5000 guys échaudés. Et que pour n’importe qui ça tournerait à la boucherie.

Justement tactiquement les US auraient peu de chances: il est extrêmement aisé d’interdire la piste et ceci fait les soldats encerclés, indépendamment de leur qualité, vont vite perdre en capacité. Leur seule solution serait d’obtenir un soulèvement de Kaboul qui avec leur appui serait une véritable menace au moins locale pour les talibans. Ceci dit il faudrait motiver ceux-là même qui ne se sont pas défendu il y a quelques jours… Mais les talibans n’ont aucun intérêt à empêcher les US de partir, au contraire !

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il y a une heure, Hirondelle a dit :

Des civils : difficiles de tirer ds le tas.

Et si les troupes US (j’ignore de quoi elles sont composées) étaient impotentes ou harcelées à l’abris de boucliers humains, ça ne changerait rien au fait que les Taleb ont gagné et n’ont qu’à temporiser quelques jours en affichant leur touchante humanité.

 

5000 mecs de l’USMC, Ranger ou 82eme Airborne je suppose, avec toute l'énorme logistique qui va bien et un PA qui fait le guet pas (trop) loin : d’accord, les Talibans ont peut être mortier et RPG, des Manpads sûrement. Je ne dis pas que le dernier appareil US a décoller ne sera pas menacé, mais je dis qu’il y aura beaucoup de monde au-dessus pour le dissuader ou punir brutalement les tentatives.

Ca n'enlève rien à l’effet catastrophique de cette retraite, mais tu parlais de «tactique » : il me semble vraiment que « tactiquement », il faut être très très con et sévèrement burné pour s’en prendre à 5000 guys échaudés. Et que pour n’importe qui ça tournerait à la boucherie.

Ouais, enfin, vu la confusion qui doit régner sur place, on ne peut pas exclure que ça parte en cacahuètes sur un malentendu…

Du point de vue du soldat US, va faire la différence entre un homme armé des talibans et un autre de Daesh!

Si ça commence à rafaler au mauvais endroit au mauvais moment, les Talibans qui sont un peu nerveux semble t il ne se priveront peut-être pas de riposter et ça peut tourner au carnage assez vite.

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il y a 12 minutes, gustave a dit :

Justement tactiquement les US auraient peu de chances: il est extrêmement aisé d’interdire la piste et ceci fait les soldats encerclés, indépendamment de leur qualité, vont vite perdre en capacité. Leur seule solution serait d’obtenir un soulèvement de Kaboul qui avec leur appui serait une véritable menace au moins locale pour les talibans. Ceci dit il faudrait motiver ceux-là même qui ne se sont pas défendu il y a quelques jours… Mais les talibans n’ont aucun intérêt à empêcher les US de partir, au contraire !

on a une estimation du nombre de Talibans en armes autour  et des moyens lourds dont ils disposent ?

J'imagine qu'autours de l'aéroport il y a des zones défendables pour 5000 hommes  qui pourraient élargir et sécuriser mieux le périmètre - en face ce ne sont pas non plus des demi-dieux. Et dans ce cas précis les USA n'iront pas avec des pincettes ....

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