[Afghanistan]

[debonneguerre]

Les liquidateurs professionnels ca n'existe pas en tant que tel, on parle de compagnies de securité qui offrent leur services dans un environnement en guerre, ce ne sont ni des mercenaires ni des barbouzes.

Ils sont intéressants dans la mesure ou ils déchargent l'armée régulière de taches de gardiennage, à faible valeur ajoutée.

Mais n'oublions pas que leurs dérapages deviennent vite ceux de leurs commanditaires, d'un point de vue médiatique diffcile d'y échapper, on a vu en IRAK les polémiques que cela a suscité.

[slider69]

il faut en effet que les liquidateurs n'existent pas ! c'est plutôt mieux ainsi.

la mission doit rester "black". le rôle de ses agents au pakistan et dans bien d'autres pays est primordiale.

je pense que la partie "visible" de l'Xe concernant ce que tu nommes le gardiennage n'a que pour fonction de servir d'écran ! un peu comme cette célèbre OPS de la CIA sous couverture d'un navire de recherche océanique qui à servit de couverture à la récupération d'un sous marin soviétique..

tout les manager de ses boîtes sont des CIA ! c'est pas du au hasard.

le mercenaire ou le barbouze peut avoir une offre de service relativement intéressante pour les pays ayant du mal à avoir les mains sales.

les dérapages sont monnaie courante dans un conflit ! et je parle pas des méthodes Russe en Tchétchénie.

l'important reste l'objectif et le plus cours moyen d'y arriver ! pas forcement par nos armées respectives.

[Rob1]

BlackWater c'est surtout dans anciens SEALs plutôt que CIA. Ils ont plein de contrats avec des boîtes, c'est pas comme Air America dont 99% des charters volaient pour la CIA, la Défense, le département d'état ou l'US AID (Agency for international development).

Deux des gars tués à la base de la CIA en Afghanistan fin 2009 étaient des gardes de sécurité de l'ex-BlackWater.

Il y a eu des controverses comme quoi les gardes de BlackWater chargés de protéger les agents de la CIA à Bagdad débordaient de leur rôle. S'ils leur boulot de garde était une couverture pour des missions plus offensives, ces controverses n'auraient pas eu lieu d'être.

[Krogort]

C'est pas plutot des SOCOM que CIA chez les PMC américaines ?

Je sais que les pilotes de blackwater sont tous ou presque des anciens du 160th SOAR par exemple.

[Serge]

Les SMP comme Xe recruttent partout puisqu'elles ont un vaste domaine de compétences.

Pour ce qui est de leur activité, elles font ce pour quoi elles sont engagées. Et là aussi, c'est très vaste.

Maintenant pour répondre à la question: pourquoi elles?; il faut se poser la question: et si elles n'existaient pas????

[g4lly]

Assaut contre la base aérienne de Jalalabad, voiture piégé, RPG ...

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i7prYaQYzXSRtYlULmLTm_zCXMew

...

"Plusieurs assaillants ont été tués. Ils ont fait usage d'une voiture piégée, de RPG (lance-roquettes, ndlr) et d'armes légères. Ils ont fait exploser la voiture piégée mais n'ont pas atteint le périmètre" de sécurité de la base, a-t-il souligné.

...

http://www.abc.net.au/news/stories/2010/06/30/2941438.htm?section=justin

http://www.nytimes.com/2010/07/01/world/asia/01afghan.html

[slider69]

9 ans de présence pour en être encore là !

c'est à peine croyable...un bande de va nu pied arrive à tenir tête aux meilleurs soldats de l'Isaf ! heureusement qu'il n'ont pas les mêmes moyen que l'Isaf ..

en plus sur cette attaque visiblement d'au moins une heure. il n'y a aucune force de contre-attaque digne de ce nom. on sent qu'on subi et qu'après on attend que çà passe comme un mauvais quart d'heure.

cette attaque est au moins la démonstration que l'ANA n'intervient pas hors du perimètre de kaboul. c'est assez curieux de voir des talibans arriver pour un combat et repartir ensuite.

[debonneguerre]

9 ans de présence pour en être encore là !

c'est à peine croyable...un bande de va nu pied arrive à tenir tête aux meilleurs soldats de l'Isaf ! heureusement qu'il n'ont pas les mêmes moyen que l'Isaf ..

Ah non! on a pointé de multiples fois combien les conditions d'engagement des troupes ISAF étaient contraignantes voire castrantes, alors ca n'a rien de comparable, et mettre sur un pied d'égalité ces raclures de bidets qui font porter leurs flingues par des gamins jusqu'aux lignes de feu puis repartent de la même facon et nos troupes qui se battent avec un bras attaché dans le dos!

NIET!

en plus sur cette attaque visiblement d'au moins une heure. il n'y a aucune force de contre-attaque digne de ce nom. on sent qu'on subi et qu'après on attend que çà passe comme un mauvais quart d'heure.

cette attaque est au moins la démonstration que l'ANA n'intervient pas hors du perimètre de kaboul. c'est assez curieux de voir des talibans arriver pour un combat et repartir ensuite.

Oui enfin tu brodes sur des miettes, encore une attaque foireuse qui va leur couter autant de kamikazes, beaucoup de bruit pour pas beaucoup de résultats concrets, si ce n'est la recherche d'un impact psychologique sur les plus influencables d'entre nous (je ne t'inclue pas dedans) nos amis les journalistes.

Qu y at-il de génial à jeter une voiture piègée sur un rempart ou un bunker?

Pas de quoi casser la patte à un canard, ca démontre juste qu'ils sont implantés dans les grandes agglomérations, mais on le savait déjà.

[Berkut]

Ca maintient la pression, voilà tout. Petit rappel aux habitants du secteur et aux soldats étrangers stationnés (mais aussi ANA) que les insurgés sont bien décidés à saboter la fête. Et même dix morts de leurs côté c'est rien.

[Kiriyama]

Si en echange les Talibans laissent la Croix-Rouge agir en paix, c'est un bon deal.

[pascal]

Ah non! on a pointé de multiples fois combien les conditions d'engagement des troupes ISAF étaient contraignantes voire castrantes, alors ca n'a rien de comparable, et mettre sur un pied d'égalité ces raclures de bidets qui font porter leurs flingues par des gamins jusqu'aux lignes de feu puis repartent de la même facon et nos troupes qui se battent avec un bras attaché dans le dos!

NIET!

Oui enfin tu brodes sur des miettes, encore une attaque foireuse qui va leur couter autant de kamikazes, beaucoup de bruit pour pas beaucoup de résultats concrets, si ce n'est la recherche d'un impact psychologique sur les plus influencables d'entre nous (je ne t'inclue pas dedans) nos amis les journalistes.

Qu y at-il de génial à jeter une voiture piègée sur un rempart ou un bunker?

Pas de quoi casser la patte à un canard, ca démontre juste qu'ils sont implantés dans les grandes agglomérations, mais on le savait déjà.

Encore une fois le problème n'est pas de savoir

si ces gars sont des enc...ou pas

s'ils se battent selon nos codes ou pas

si c'est nous qu'on est les meilleurs ou que sais-je ....

Moi ce que je constate c'est

-qu'ils ont l'initiative

-ils ont des pertes mais il ont des candidats à revendre

-ce sont eux qui nous imposent leurs rythmes et leurs méthodes

-ils n'ont rien à foutre de nos règles et ils ont bien raison

En clair ces va nu pieds seront encore là quand nous serons partis, ils sont là depuis des générations et ce ne sont pas les gars de l'ISAF qui y changeront quoique ce soit.

Tu es en colère ? vas leur demander gentiment de bien vouloir se battre "à la régulière" contre nous les gentils occidentaux  =(

Si nous avions eu l'intelligence de réfléchir à çà il y a environ 7 ans et si nous mettions un peu plus de culture et de références historiques dans nos certitudes bornées nous aurions économisé pas mal de vies et d'existences (pour les blessés) de nos soldats et aussi de qq civils...

Mais on est trop intelligents pour s'arrêter à çà

Faut pas rêver on est pas à Mourmelon en manœuvres d'état-major et les gens d'en face ces gueux ont décidé de nous pourrir la vie et de ne pas nous laisser gagner

ah les cons ! c'est pas du jeu

[debonneguerre]

Oui ben d'accord je gueule pas parce que ils se battent pas selon nos règles, je gueule quand certains de chez nous ont tendance à l'oublier justement, qu'il se battent pas avec les mêmes règles que nous. On va pas les encenser non plus  O0

On pourrait se passer de nos règles d'engagement poissardes, juste pour voir  O0

Mais tu as parfaitement le droit de considerer que cette aventure afghane est une grosse erreur et que nous devrions foutre le camp et les laisser dans leur mélasse.

[g4lly]

Mais tu as parfaitement le droit de considerer que cette aventure afghane est une grosse erreur et que nous devrions foutre le camp et les laisser dans leur mélasse

Le probleme c'est qu'on a engagé la crédibilité de l'OTAN la bas ...

[hadriel]

 De toute façon je pense que dans les chancelleries on sait à quoi s'en tenir avec l'OTAN et l'occident en général: Politiquement l'engagement est souvent minimal, en opération les capacités sont réelles (et américaines...) mais épuisent les budgets. Niveau "state building" ça cafouille, mais en Astan c'est pas étonnant. La crédibilité de l'OTAN n'est plus engagée que pour les opinions publiques occidentales, qui au fond n'en ont pas grand chose à faire pour la plupart, surtout en Europe occidentale. Et encore, beaucoup à l'Est doivent saisir la nuance entre repousser l'armée russe et stabiliser l'Astan (même si priorité n'est pas donnée à ce qu'ils voudraient). Ce n'est pas pour autant que se retirer n'a pas de coût politique pour les gouvernements. Les opinions publiques peuvent préférer la faiblesse à l'aveu de faiblesse.

 Par contre ça pose également un problème de stabilité dans la région en général et au Pakistan en particulier, et ça assure l'existence d'une zone grise de plus.

[French Kiss]

Le probleme c'est qu'on a engagé la crédibilité de l'OTAN la bas ...

J'ai l'impression qu'il y a 2 mots antinomiques dans ta phrase, je me trompe ?  :lol:

[g4lly]

J'ai l'impression qu'il y a 2 mots antinomiques dans ta phrase, je me trompe ?  :lol:

Le probleme c'est qu'il se trouve que l'enjeu afghan était super important pour les ambition otanesque.

- sortir de la zone Atlantique nord, pour s'occuper du monde entier.

- se faire confier une mission de reconstruction par l'ONU. Donc sortir du cadre strictement militaire.

- s'imposer comme LE bras armée du clan des bons et ce vis a vis du reste du monde.

- imposer une nouvelle fois le modele de gouvernance occidental aux "bachibouzoucs".

Il se trouve que pour le moment c'est un échec cuisant pour l'Otan a tout niveau...

Alors que parallèlement l'opération Enduring Freedom, beaucoup moins ambitieuse est relativement réussi. Chercher l'erreur ;)

[Babou]

Pa pour le 2ième point puisque l'ONU lui rallonge toujours son déploiement d'un an..

[S-37 Berkut]

9 ans de présence pour en être encore là !

Tiens, ça me rappel quelque chose :P

http://en.wikipedia.org/wiki/Viet_Cong_attack_on_Pleiku_airbase

[French Kiss]

Vue le bordel ethnique et l'etendue de la corruption dans ce pays, sans compter la proximite du Pakistan, je pense aussi que les objectifs assignes des le depart a l'OTAN n'etaient pas realistes, et ne seront pas realisables.

Pour moi, Mc Chrystal a donne le change dans les medias pour se faire virer et laisser le champ libre a l'administration US pour mettre en place son planning de retrait, car n'importe comment, pour faire mieux que les sovietiques, il faudrait dequiller ceux qui organisent les traffics qui alimentent les talisurges a partir du Pakistan, et ca l'administration  US ne peut pas y faire grand chose sans perdre ses appuis a Islamabad aux profit des chinois. AMHA le noeud du probleme est la...

[alexandreVBCI]

La crédibilité de l'OTAN, 99 % de la population s'en fout, que Sarkozy annonce le retrait immédiat des troupes et il sera immédiatement applaudi par toute la classe politique et les médias. Personne ne verra cette annonce comme un drame national ou un échec si c'est accompagné d'un bon plan média d'autant que c'est notre soutien au régime de plus en plus déconsidéré et corrompu de Karzaï qui commence à faire jaser ! 

En plus ça nous fera faire des économies, limitera la casse de nos trop rares équipements lourds et évitera de nouvelles pertes alors que l'on sait qu'on ne peut plus rien faire d'utile là-bas.

Les russes se sont retiré d'afghanistan et qui a dit que l'armée russe ne valait plus tripette ?

Laissons les afghans s'entretuer car en ce moment tous les anciens ennemis s'unissent et se sont passer le mot pour nous taper dessus.

[Akhilleus]

et qui a dit que l'armée russe ne valait plus tripette ?

ben

tout le monde occidental ??

et oui ca crait un problème d'image de se faire plier par des barbus en sandalettes et burnous

[S-37 Berkut]

ben

tout le monde occidental ??

et oui ca crait un problème d'image de se faire plier par des barbus en sandalettes et burnous

barbus en sandalettes et burnous équipé de stinger ^^

Mais à ce niveau là, les US avaient eu droit quelques années plutôt aux paysants en tong et pijama. C'était un peu l'hôpital qui se fout de la charité la propa des 80. O0

[Chronos]

La crédibilité de l'OTAN, 99 % de la population s'en fout, que Sarkozy annonce le retrait immédiat des troupes et il sera immédiatement applaudi par toute la classe politique et les médias. Personne ne verra cette annonce comme un drame national ou un échec si c'est accompagné d'un bon plan média d'autant que c'est notre soutien au régime de plus en plus déconsidéré et corrompu de Karzaï qui commence à faire jaser !  

En plus ça nous fera faire des économies, limitera la casse de nos trop rares équipements lourds et évitera de nouvelles pertes alors que l'on sait qu'on ne peut plus rien faire d'utile là-bas.

Les russes se sont retiré d'Afghanistan et qui a dit que l'armée russe ne valait plus tripette ?

Laissons les afghans s'entretuer car en ce moment tous les anciens ennemis s'unissent et se sont passer le mot pour nous taper dessus.

C'est pas notre population mais celle des autres je crois, ainsi que leurs gouvernements qui retiendront une chose : l'OTAN ne connait pas ses limites et en plus, est entêtée. Bref elle peut faire des erreurs couteuses, très couteuses... Sans parler du fait que cette guerre OTAN est pilotée depuis un seul Etat, c'est sa crédibilité qui sera touchée  vis-à-vis de ses propres partenaires.

[debonneguerre]

Si les US disent "assez",

L'OTAN dira "ok! assez!", il n'y pas d'OTAN sans US, le seul truc c'est qu'en impliquant l'OTAN, les US ont impliqué les pays membres. C'est malin et puis c'est tout.

En réalité la crédibilité de l'OTAN c'est juste la volonté de ses membres de jouer le jeu ou pas de l'alliance, pour l'instant les membres la jouent avec plus ou moins de zèle. Mais les membres suivent l'OTAN parcequ'ils suivent les US, si les US lache l'OTAN, les membres auront l'impression que les US ne sont pas fiables.

Donc en fait tout tient à la volonté des US de faire survivre l'OTAN ou pas, si ils le veulent ils continueront la guerre.

[Invité]

photo de l'opération germano-suédoise