g4lly Posted February 15 Share Posted February 15 Il suffit de lire les RETEX de falloujah pour comprendre le bordel que c'est de percer un trou d'homme dans un béton armé même de contrebande. Les Bradley devaient tirer des dizaine d'obus en spirale pour y arriver ... parce que casser le béton c'est assez facile, couper les ferraillage c'est nettement plus compliqué. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted February 15 Share Posted February 15 il y a 32 minutes, BPCs a dit : Je crois me souvenir que le pseudo Serge disait qu'il restait ensuite les ferrailles à enlever avec le 40CTA ? Oui pour le bréchage ça a pas l'air génial Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted February 15 Share Posted February 15 il y a 47 minutes, hadriel a dit : Oui pour le bréchage ça a pas l'air génial En même temps c'est le but ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted February 15 Share Posted February 15 19 minutes ago, clem200 said: En même temps c'est le but ? En localité oui ... On a pas d'autre moyen organique. Même sans vouloir rentrer dans le bâtiment ne serait ce que que pour traiter l'intérieur il faut faire un gros trou dans le mur et donc aussi dans le ferraillage pour ensuite faire passer dedans des explosifs qui vont d'étonner au milieu de la pièce ou carrément contre le mur d'en face. Les moyens anti structure organique sont famélique. Même en Afghanistan c'était un problème... Pendant longtemps on s'en remettait a l'aviation pour lâcher des bombes de 250kg sur le bâtiment... Mais ça ralenti très largement la manœuvre. L'artillerie n'était pas assez précise souvent ou pas assez smart. Et elle aussi était largement délaissé en France. Aujourd'hui il existe de l'artillerie plus smart ... Mais on en a pas plus qu'avant. Et idéalement un groupe de combat devrait pouvoir Brecher un bâtiment facilement et de manière organique... Sinon a quoi il sert?! L'AT4 version AS regle une petite partir du problème. Le projectile perce son propre trou avant d'exploser a l'intérieur. Mais le trou ne permet pas au fantassins de progresser ensuite... Donc on ne peut même pas vérifier le résultat et encore moins profiter de l'effet pour manœuvrer dans le bâtiment. Idéalement il faudrait un projectile genre HESH assez gros ... Pour taper le mur mais ça n'existe a ma connaissance que sur les mortier du génie porté sur EBG ... Autant dire qu'il n'y en a jamais sur le terrain. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehari Posted February 15 Share Posted February 15 1 hour ago, g4lly said: Et idéalement un groupe de combat devrait pouvoir Brecher un bâtiment facilement et de manière organique... Sinon a quoi il sert?! L'AT4 version AS regle une petite partir du problème. Le projectile perce son propre trou avant d'exploser a l'intérieur. Mais le trou ne permet pas au fantassins de progresser ensuite... Donc on ne peut même pas vérifier le résultat et encore moins profiter de l'effet pour manœuvrer dans le bâtiment. Idéalement il faudrait un projectile genre HESH assez gros ... Pour taper le mur mais ça n'existe a ma connaissance que sur les mortier du génie porté sur EBG ... Autant dire qu'il n'y en a jamais sur le terrain. Il y a des alternatives. Le RGW-90 a un mode HESH. Ça devrait être pareil pour le -110 mais on a pas vraiment de specs pour celui-là. Sinon, certains pays disposent aussi de pionniers d'assaut (ou assimilés), qui sont des pelotons d'infanterie formés à certaines tâches du génie. Pour autant que je sache, les Russes, Ukrainiens, Chinois, Britanniques, Autrichiens, Suédois et probablement quelques autres ont une forme ou une autre de génie de combat au sein du bataillon d'infanterie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted February 15 Share Posted February 15 (edited) Il y a 1 heure, g4lly a dit : L'AT4 version AS regle une petite partir du problème. Le projectile perce son propre trou avant d'exploser a l'intérieur. Mais le trou ne permet pas au fantassins de progresser ensuite... Donc on ne peut même pas vérifier le résultat et encore moins profiter de l'effet pour manœuvrer dans le bâtiment. Y'a deux modes sur l'AT4 AST, détonation retardée de la charge principale utilisé contre les bunker, et détonation au contact pour le bréchage. A priori le 2e mode suffit, mais j'ai pas trouvé de photos. Edited February 15 by hadriel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted February 20 Share Posted February 20 Le 02/02/2023 à 21:12, Scarabé a dit : Pas sûr Aujourd'hui tout le monde pense comme ça. Ils vont peut être faire la différence au combat demain. Toujours dur de prévoir l avenir. Imagine en 14 on avait 500 OOO cheveux et assez de fantassins pour en laisser un tout les Mètres entre Lille et Nice. En 18 on avait 500 OOO camion et je ne sais combien de char et d avions. Qui aurait prévu ça en 1913? Tiens, d'ailleurs un article issu du cercle Maréchal Foch sur le fait de savoir si la France a été un jour prête à la guerre. https://theatrum-belli.com/les-faits-sont-tetus-de-sedan-a-nos-jours/ (La réponse : plutôt pas... ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted March 13 Share Posted March 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamelot Posted March 15 Share Posted March 15 Le 15/02/2023 à 16:27, g4lly a dit : Idéalement il faudrait un projectile genre HESH assez gros ... Pour taper le mur mais ça n'existe a ma connaissance que sur les mortier du génie porté sur EBG ... Autant dire qu'il n'y en a jamais sur le terrain Il me semble (souvenir) que le génie dispose de charges de destruction spécifiques. En plus, il y a béton et béton en fonction du ferraillage et du pays de construction. La disqueuse est utilisée par Tsahal mais c'est très particulier... Sinon le 155 mm en tir direct fait du bon boulot. Ou bien il faudrait revenir au "lance-poubelle" AVRE des Hobart's Funnies... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted March 16 Share Posted March 16 Char Leclerc : les premiers XLR à l’été et une pérennisation en attente de notification https://www.forcesoperations.com/char-leclerc-les-premiers-xlr-a-lete-et-une-perennisation-en-attente-de-notification/ En lisant l'article on apprend que l'armée de terre n'obtiendra que 100 kits de tourelleaux pour l’ensemble du parc et s’attend donc à travailler sur des chars qui, parfois, n’en seront pas équipés. Idem pour le kit anti-IED BARAGE, lui aussi commandé à raison de 100 unités. Pour les Griffon et Cerval c'est IDEM 50% du parc pourra être equiper de tourelleaux Sauf pour le Jaguar ou la tourelle 7.62 et integré dans le systeme. Bon aprés ils n'iront pas tous en opex en même temps 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rescator Posted March 16 Share Posted March 16 il y a 19 minutes, Scarabé a dit : En lisant l'article on apprend que l'armée de terre n'obtiendra que 100 kits de tourelleaux pour l’ensemble du parc et s’attend donc à travailler sur des chars qui, parfois, n’en seront pas équipés. Idem pour le kit anti-IED BARAGE, lui aussi commandé à raison de 100 unités. oui et c'est la même chose pour les blindages azur. Les seules évolutions intégrées à tous les 200 chars XLT concernent la refonte électronique et l'intégration de connectivité scorpion radio contact et SICS. C'est tout. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FoxZz° Posted March 16 Share Posted March 16 il y a une heure, Rescator a dit : oui et c'est la même chose pour les blindages azur. Les seules évolutions intégrées à tous les 200 chars XLT concernent la refonte électronique et l'intégration de connectivité scorpion radio contact et SICS. C'est tout. Et c'est pas plus mal car ces kits sont vraiment nuls et pensés pour la guerre d'hier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rescator Posted April 6 Share Posted April 6 Le 02/02/2023 à 23:38, Rescator a dit : Aussi je suggère de ramener les productions à de plus justes quantités : 200 Jaguar, 500 Serval et 1200 Griffon. On peut transférer des versions PC, ambulance, ELI, cargo sur des camions blindés genre Higuard, moins chers et plus volumineux. finalement la LPM va dans ce sens. Il y a donc de l'espoir ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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