Les BPCs Egyptiens

[Gibbs le Cajun]

Gibbs, j'ai seulement fait remarquer que l'Europe n'est pas à confondre avec l'Union Européenne.

Que les politiques et les journalistes se plaisent à confondre sciemment, c'est une chose. Que le quidam fasse la même chose, je corrige.

J'ai pris la précaution de te citer avant de commenter, pour rappel: "voir des mecs de l'Est devenu européen". Donc c'est nullement une déformation de tes propos.

 

Quant à tes arguments, cela rejoint les commentaires sur l'entrée de l'Espagne et du Portugal dans la CEE à l'époque.

 

Mais je n'ai pas fait de mélange des genres puisque plus haut j'ai bien présenté la chose que les pays à l'Est de de l'Europe et rentré dans les derniers s'étaient du acté pour moi et que dans l'exemple de la Pologne ou autres pays collé à la zone d'influence Russe ils ne faisaient pas un pli qu'en cas d'agression ceux-ci étant Européens on ce devait de leur porté secours .

 

Effectivement les commentaires sur l'entrée de l'Espagne et du Portugal avaient aussi des raisons d'être (et je suis espagnol pourtant ) tout simplement parce que tu n'avais pas que les meilleurs qui venaient en France dans le transport et qu'il y avait aussi des comportements et du relationnel qui ne passé pas non plus ,et sans oublié les délocalisations qui ont fait très mal aussi .

Depuis les choses ont changé et cela ne s'est pas fait en mode rapide je dirais ,donc dans le contexte de crise faut aussi comprendre le ressentit vis à vis des derniers arrivés même si je pense qu'on aura une évolution à ce niveau .

 

Faut le temps et pas vouloir allé vite je dirais .

 

Quand demain les pays Est européens de l'Union commenceront à voir un agrandissement de l'Union poindre ,et qu'ils râleront comme nous autres à l'Ouest car leurs boites iront s'installé en dehors de leurs propres pays s'est qu'ils auront atteint le même niveau qu'à l'Ouest .

Ce qui sera un bon signe et j'en serais content .

 

 

 

Le problème s'est que je te parlais des mes posts précédent qui justement ne remettait pas en cause la présence des pays européens de l'Est dans l'Union ,même si je reste persuader qu'on a était trop vite au lieu de faire cela de manière posée et évolutive .

 

Donc en fait je soulignais surtout le fait qu'on a une phase de temps qui sera encore longue avant que tout le monde ne soit au même niveaux et que pour l'instant on avait juste une vision ou justement s'est plutôt l'impression de tirer vers le bas qui était visible . 

 

Donc effectivement ,je pense que l'on a voulu allé trop vite et que le résultat pour l'instant et très mitigé même si on verra bien sûr une évolution et une plus grande symbiose avec les derniers pays arrivé dans l'Union .

 

 

On a pas fini d'intégré les pays européens de l'Est qu'on laisse entendre que l'Ukraine sera peut-être un jour membre de l'Union ...

 

Faut pas mettre les boeufs avant la charrue et pour l'Ukraine hormis être coupé en deux je ne vois pas comment on pourra ingéré un pays de cette taille dans l'Union ,surtout avec les PB qu'elle connaît en interne et qui ressemble plus à ce que l'on voit en Russie alors qu'un l'inverse ce n'est pas le cas dans des pays Est Européen entré dans l'Union .

 

Donc on a bien atteint la limite de l'Union Européenne avec le cas ukrainien .

 

En espérant être plus clair dans mon post et en m'excusant d'avoir était agressif  =) .

[Zalmox]

No problema Gibbs !

[bramos]

Bonjour Gibbs 

 

Juste pour dire qu'on mais bien les boeufs avant la charrue...  Je me sauve...

[Philippe Top-Force]

#BPC Mistral pour la Russie. Que faire désormais des deux bâtiments ? http://t.co/dRYyaTcTxa

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 25, 2015

#Russia's helicopters designed for #Mistral ships to find use in navy http://t.co/EmdAJ5Qk8O pic.twitter.com/iKuSn0X14H

— Sputnik (@SputnikInt)

May 25, 2015

[Born to sail]

Je ne sais plus qui dans ce forum, 

à proposé L'Australie comme potentiel acheteur des 2 BPC,

sachant qu'ils viennent d'acquérir un LSD type BAY, et les 2 BPE de Navantia.

 

Pensez vous l'affaire viable, l'Australie irai t'elle vers un déploiement d'un groupe amphibie en permanence.

 

PS:

La permanence en opération nécessite 4 bâtiments

La permanence à la mer nécessite 3 bâtiments

La permanence d'un moyen naval nécessite 2 bâtiments

 

(avoir un seul PAN ne permet pas de permanence.....)

Modifié le 25 mai 2015 par Born to sail

[Fusilier]

Faut aussi trouver les marins à mettre dessus. l'Australie, ça beau être immense, ça ne fait que 23 millions d'hab.  

[Born to sail]

Pas faux !!!

 

Mais parmi les candidats sérieux cités dans un article de Ouest-France, il y avait L'Afrique du Sud.

 

Avec leur problème budgétaires, et leur manque chronique de marins, ça risque d'étre encore plus compliqué pour eux.

 

Les autres étants L'inde, le Brésil et le Canada 

http://www.entreprises.ouest-france.fr/article/mistral-que-faire-desormais-deux-batiments-17-05-2015-210160

Modifié le 25 mai 2015 par Born to sail

[Philippe Top-Force]

Je ne sais plus qui dans ce forum, 

à proposé L'Australie comme potentiel acheteur des 2 BPC,

sachant qu'ils viennent d'acquérir un LSD type BAY, et les 2 BPE de Navantia.

 

Pensez vous l'affaire viable, l'Australie irai t'elle vers un déploiement d'un groupe amphibie en permanence.

 

PS:

La permanence en opération nécessite 4 bâtiments

La permanence à la mer nécessite 3 bâtiments

La permanence d'un moyen naval nécessite 2 bâtiments

 

(avoir un seul PAN ne permet pas de permanence.....)

L'Australie avait choisi les BPE de chez Navantia au détriment des BPC 250 (214 mètres) elle ne va pas maintenant s'acheter un BPC spécifique pour les russes, alors qu'elle avait choisi la configuration espagnole, lesquels russes ont déjà payés 892,9M€ pour BPC et EDAR/CTM NG

[Philippe Top-Force]

Sabordage des Mistral: "Comment les médias français ont été manipulés" http://t.co/dQpRtVrx6I pic.twitter.com/JnsNl825q9

— L'Express (@LEXPRESS)

May 26, 2015

[alexWF]

La Russie renonce officiellement à recevoir les BPC. Ils évoquent la construction en Russie d'un navire différent 

http://sputniknews.com/military/20150526/1022571337.html

[Drakene]

Ce que tu appelles "posture" s'appelle aussi "geopolitique", mais on est pas a un simplisme pres, hein, et les russes se debrouillent tres bien pour fabriquer leurs propres brise-glaces.

 

Prière de ne pas l'ouvrir si l'on ne connait pas un sujet :

 

http://www.meretmarine.com/fr/content/artech-met-flot-le-brise-glace-russe-murmansk

 

Encore une fois un manque de connaissances vient troubler un jugement.

 

 

Edit : Ah oui j’oubliai nos amis allemands pour votre plus grand plaisir, désolé :

 

http://navires-specialises.blogspot.fr/2014/09/nouveaux-brise-glaces-de-sauvetage.html

Modifié le 26 mai 2015 par Drakene

[Born to sail]

La Russie renonce officiellement à recevoir les BPC. Ils évoquent la construction en Russie d'un navire différent 

http://sputniknews.com/military/20150526/1022571337.html

 

Non non ce ne seront pas des copies du Mistral, de toute façon tout les LHD se ressemblent.....

Modifié le 26 mai 2015 par Born to sail

[Boule75]

Prière de ne pas l'ouvrir si l'on ne connait pas un sujet :

 

http://www.meretmarine.com/fr/content/artech-met-flot-le-brise-glace-russe-murmansk

 

Encore une fois un manque de connaissances vient troubler un jugement.

 

 

Edit : Ah oui j’oubliai nos amis allemands pour votre plus grand plaisir, désolé :

 

http://navires-specialises.blogspot.fr/2014/09/nouveaux-brise-glaces-de-sauvetage.html

 

Et donc les russes ont passé des commandes de brise-glace civils à des chantiers situés en Allemagne et en Finlande après les avoir rachetés en totalité et lancent ou ont annoncé lancer, parallèlement, la construction à St Petersburg de 7 brises glaces militaires.

 

Intéressant ces rachats de chantier. Et ça complique le donne en cas de sanctions économique !

La Russie renonce officiellement à recevoir les BPC. Ils évoquent la construction en Russie d'un navire différent 

http://sputniknews.com/military/20150526/1022571337.html

 

Et pus c'est toujours Sputnik qui communique, et qu'on reprend docilement. Je ne vois pas où est le coté "officiel" dans leur dépèche par exemple.

[pascal]

Je vois dans ce contrat Mistral une sorte de "syndrome libyen"

-on agit (en l'espèce on vend) dans un domaine où il faut faire quelque chose ... mais

-on ne pense pas vraiment aux conséquences éventuelles (vendre du militaire aux russes ce n'est pas anodin) ... et

-d'autres doivent assumer derrière le purin laissé en héritage

[Gibbs le Cajun]

Je crois que s'est innée dans tout les gvt qui passent de laissé du merdier au suivant . A droite comme à gauche ...

 

Quand on a décidé de vendre les BPC à la Russie tout le monde s'en moquer puisque les russes faisaient parti de la "coalition" anti-terrorisme islamique ... 

 

Et à l'époque le sort des tchétchènes n'étaient pas du tout le soucis d'aucun politique français ,à droite comme à gauche ...

 

Les américains s'en foutaient royalement aussi ...

 

Les russes cassaient de l'islamistes par la même occasion ...

 

S'est marrant comme tout le monde à vite oublié cette période ou on avait l'impression d'une nouvelle direction géostratégique guidé par la guerre contre l'islamisme ... au niveau mondiale et avec les russes ...

 

Donc au final qui s'attendait à un  merdier en Ukraine ?

 

Moi j'oubli pas qu'on a failli allé bombarder la Syrie alors qu'on avait les bras très court ,même les US ont fait marche arrière toute ... Un peu surpris d'ailleurs de voir la France menacé d'allé faire la guerre à la Syrie ...

 

Donc au final vous ne trouvez pas qu'on navigue à vue depuis un paquet d'années ?

 

en 2017 je pense qu'on aura les mêmes discussions sur le merdier laissé par le gvt actuel ,etc ... etc ... Puis ce sera le tour du prochain gvt ... etc ... etc ...

 

 

Alors un sacré merdier la géostratégie mondiale  =D

[jojo (lo savoyârd)]

Le purin des autres c'est le notre, les autres c'est nous ...

 

On ne pense pas aux conséquences ? Si bien sûr ... Mais on ne les assume pas, nuance ...  On se comporte comme des gamins dans un jeu d'adultes, et on ne démontre pas vraiment que l'on aspire à devenir adulte ...

 

Le "c'est pas moi, c'est lui" en est à lui seul un exemple criant ... Moi et lui, c'est nous ...

 

Pas besoin de se faire baffer par les adultes, on se baffe très bien tout seul ... Comme des gosses ayant peur d'assumer leurs conneries et de la raclée qui pend au nez ...

 

Résultat :

On se fait mal tout seul tout en se prenant une chasse, tant par papa que par maman, et de plus c'est les copains qui se marrent !

Pathétique ...

[pascal]

Pour paraphraser je ne sais plus qui (Desproges ?) on peut rire de tout mais pas avec tout le monde

 

ici dans le cas qui nous occupe

 

on peut vendre de tout mais pas à n'importe qui, le problème de l'agité de la taïga c'est que ses agissements en politique étrangère et son pouvoir de nuisance (en clair nous emmerder) sont bien plus importants que le bénéfice que nous aurions tiré de cette vente ... ce gars là nous chie dans les bottes, il convient selon moi de s'en tenir éloigné.

[Drakene]

Et donc les russes ont passé des commandes de brise-glace civils à des chantiers situés en Allemagne et en Finlande après les avoir rachetés en totalité et lancent ou ont annoncé lancer, parallèlement, la construction à St Petersburg de 7 brises glaces militaires.

 

Intéressant ces rachats de chantier. Et ça complique le donne en cas de sanctions économique !

 

Notre seule erreur aura donc été de ne pas leur vendre les plants plus rapidement (ou eux de ne pas les acheter plus rapidement).

Avec ça nous aurions alors pu leur vendre les BPC en disant que toutes façons ils allaient en produire chez eux, donc que les sanctions étaient inutile dans ce contrat.

 

On aurait dû utiliser l'excuse de leur renvoyer la tranche fabriqué chez eux, en oubliant au passage décoller celle faite chez nous.

"Oh bah merde il sont entiers arrivé chez eux du coup..." :lol:

[Fusilier]

Je ne sais pas d'où sort cette idée d'une pseudo alliance, anti islamique, avec les russes. Une chose est que ponctuellement des intérêts convergent , personne n'à d’intérêt au bordel des pirates, autre chose être allies. 

Je rappelle encore une fois, la Georgie. Ce qu'arrive aujourd'hui en Crimée et à l'est de l'Ukraine était déjà là, prévisible, en 2003.

Le retex de la Georgie, en 2003,  était la nécessité de moderniser l'armée russe, ainsi que le besoin de disposer de navires amphibies.

8 ans après on leur vend des navires amphibies, c'est à dire on leur donne les moyens de faire Ce qui était de toute évidence, et pour le moins, une légèreté. Et vous pouvez être surs qu'ils les auraient eu ligne, ils les auraient utilisé en Crimée.

 

Par ailleurs, les russes n'ont pas arrêté de nos chier dans les bottes, à la volée: Iran, Libye, Syrie et on peut multiplier les exemples. Ce ne sont pas nos alliés, point barre. 

[Teenytoon]

On parlait pas des BPC ici à la base ?

[Dino]

Géorgie 2003 ? 2008 Plutot non ?

[Gibbs le Cajun]

Pour paraphraser je ne sais plus qui (Desproges ?) on peut rire de tout mais pas avec tout le monde

 

ici dans le cas qui nous occupe

 

on peut vendre de tout mais pas à n'importe qui, le problème de l'agité de la taïga c'est que ses agissements en politique étrangère et son pouvoir de nuisance (en clair nous emmerder) sont bien plus importants que le bénéfice que nous aurions tiré de cette vente ... ce gars là nous chie dans les bottes, il convient selon moi de s'en tenir éloigné.

 

Personnellement je n'ai pas d'affinité avec Vlad l'empaleur ,lui nous chie dans les bottes effectivement mais ne va t'on pas trop à l'Est avec l'Ukraine ?

 

Je dis cela je dis rien .

 

Le cas géorgien avait bien était un premier test ,stop les gars vous vous êtes un peu trop près de chez nous ... on vous a laissé un paquet de pays de l'Est sans rien dire ni faire ,alors stop maintenant .

 

Moi je vous le dis l'Ukraine s'est trop à l'Est ... 

 

Don coupons la poire en deux , les ukrainiens à l'Ouest auront peut-être plus à y gagné qu'autre choses je dirais plutôt que s'enferrer dans un conflit qui ne verra jamais de troupe de l'Otan venir à l'aide ...

Vu la motivation de l'armée ukrainienne ... 

 

Le budget de l'Ukraine est dans le rouge ...

 

Moi je vous le dis , à un moment on a un peu oublié que la Russie même affaiblie restait quand même en forme pour gardé ces limites ...

 

On vend bien des armes à des pays qui nous envoient leurs terroristes ...

 

Et pour l'instant les seuls menaces direct en France s'est pas les chars russes mais le terrorisme islamistes ...

 

Après je comprend bien le fait qu'on aime pas Vlad l'empaleur ,j'irais pas boire le thé avec lui non plus mais bon ...

 

 

Je ne sais pas d'où sort cette idée d'une pseudo alliance, anti islamique, avec les russes. Une chose est que ponctuellement des intérêts convergent , personne n'à d’intérêt au bordel des pirates, autre chose être allies. 

Je rappelle encore une fois, la Georgie. Ce qu'arrive aujourd'hui en Crimée et à l'est de l'Ukraine était déjà là, prévisible, en 2003.

Le retex de la Georgie, en 2003,  était la nécessité de moderniser l'armée russe, ainsi que le besoin de disposer de navires amphibies.

8 ans après on leur vend des navires amphibies, c'est à dire on leur donne les moyens de faire Ce qui était de toute évidence, et pour le moins, une légèreté. Et vous pouvez être surs qu'ils les auraient eu ligne, ils les auraient utilisé en Crimée.

 

Par ailleurs, les russes n'ont pas arrêté de nos chier dans les bottes, à la volée: Iran, Libye, Syrie et on peut multiplier les exemples. Ce ne sont pas nos alliés, point barre. 

 

Effectivement mais la convergence voyait poindre un réchauffement qu'on aurait même pas imaginé à l'époque .

 

Pour la Géorgie désolé mais quand on voit un président géorgien qui ce lance dans une attaque en pensant que Bush viendrait à l'aide là faut m'expliquer ...

 

Et comme dit plus haut on a bien agrandi l'Europe plus à l'Est sans que les russes mouftent ... On pensé allé jusqu'à Moscou comme sa ?

 

On a atteint les limites d'expansion de l'Otan et de l'Europe ,sa suffit pas ?

 

Les russes ne sont pas nos alliés ,effectivement mais après avoir laissé tombé l'énorme glacis qu'ils avaient vers l'Ouest tu penses qu'ils allaient pas nous chier dans les bottes en nous rapprochant de l'Est comme cela s'est fait ,CAD un peu trop près de chez eux ?

 

Ben oui s'est bien beau de dire que le mec en face est con est pas du tout notre allié mais le mec en face il a aussi les moyens de ce faire entendre quand on approche un peu trop près de sa zone .

 

 

A un moment ce n'est pas de savoir si le mec en face est un allié ou pas qui compte ,mais comment géré les limites d'expansion qui importe et moi je le dis ,l'expansion à l'Est de l'Europe et de l'Otan est arrivé en limite de friction ...

 

Alors on arrête les frais et pis s'est marre ...

 

Edit : Pour la Crimée ils ont pas eu besoin de BPC ,et ils quasiment pas tiré un coup de feu donc qu'ils aient eu des BPC ou pas sa aurait rien changé je dirais .

 

Vu comment l'affaire a était plié en Crimée j'ai l'impression qu'ils avaient largement eu le temps de préparé le terrain ...

 

Et puis oublions pas une chose , est-ce que les USA ont lâché Guantanamo bay ?

Une base d'importance pour eux ,ben non ...

Je critique pas ,ils ont un intérêt stratégique avec cette base j'ai rien à y redire ...

Ben pour la Crimée je me positionne pareil j'irais pas critiquer puisque s'est vital pour la Russie ...Avec des pro russes criméens pour ce faire ...

 

Faut comprendre ma position ,je ne suis pas dans un camps mais je constate qu'on arrive en limite de friction ,alors faut arrêté les frais avec l'Ukraine .

 

 

 

 

On parlait pas des BPC ici à la base ?

 

On est un peu lié par les affaires de la Russie avec cette non vente non ?

Modifié le 26 mai 2015 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Géorgie 2003 ? 2008 Plutot non ?

 

Yes, la plume a dérapé.  .

 

Faut peut être aussi arrêter de raisonner à partir de la propagande russe.  Personne ne veut de l'Ukraine dans l'UE. Mettez vous ça dans la tête. 

Pas plus qu'il n'à été question d'une intégration dans l'OTAN.

Modifié le 26 mai 2015 par Fusilier

[bp8rt]

On a juste offert une occasion révée à Poutine pour se faire une super popularité en Russie, tout en récupérant une base navale indispensable et en remettant la Russie dans le groupe des puissances qu'on ne veut pas énerver.

Là, tout d'un coup, ces imbéciles qui se targuent de faire de la géopolitique et de la diplomatie, rentrent chez eux la queue entre les jambes parce que papa schauble et maman merkel seront pas content si on doit se payer trois avions et deux chars de combat supplémentaires.

 

La majorité des états européens ne sont pas capable de faire ne serait-ce que la police de leur espace aérien. Et les voilà à vouloir s'attaquer à la zone d'influence d'un pays qui n'a aucun état d'âme à défendre ses intérets.

 

Pourquoi on va pas essayer de rameuter dans notre sphère d'influence économique l'amérique du sud histoire de se faire bien voir des ricains. Pour le coup, ils hésiteraient pas à envahir Guadeloupe, Martinique et Guyane.

[g4lly]

Faut peut être aussi arrêter de raisonner à partir de la propagande russe.  Personne ne veut de l'Ukraine dans l'UE. Mettez vous ça dans la tête. 

Pas plus qu'il n'à été question d'une intégration dans l'OTAN.

Ce ne sont pas les conclusions du sommet de Riga ... visiblement jusqu'a il y a quelques jours les choses étaient encore très très ambiguës.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/05/22/angela-merkel-ferme-la-porte-a-un-elargissement-de-l-ue-avant-le-sommet-de-riga_4638294_3214.html