Les BPCs Egyptiens

[seb24]

ca ne couvrira qu'une partie des pertes, il faut faire les mise a niveau après le démontage des systèmes russes qui équiper les navires, quelques dizaines de millions supplémentaire. Il nous restera 1 milliards à notre charge

sur les deux.

Sans chiffre précis difficile à dire. Ce qui est sur c'est qu'on va pas faire de bénef dessus.

[Kineto]

ca ne couvrira qu'une partie des pertes, il faut faire les mise a niveau après le démontage des systèmes russes qui équiper les navires, quelques dizaines de millions supplémentaire. Il nous restera 1 milliards à notre charge

sur les deux.

 

 

 

faut arrêter cette fixette sur les sommes que va devoir débourser l'état français, sans prendre en compte qu'on a récupéré d'un autre coté 2 bateaux à 500M€ pièce et 900M€ en cash d'avance de la part des Russes.

ça nous coutera probablement quelques dizaine, voir plus probablement quelques centaines de millions au final, mais parler d'un voir deux milliard d'euro, ça me semble trèèèès exagéré.

 

Pareil pour les plan sur la comète sur les manque a gagner sur les contrat perdu avec la Russie, ça prend pas en compte les contrat gagnés (ou en passe de l'être) par ailleurs grâce à la non livraison, style le contrat pour les caracal avec la Pologne par exemple.

[true_cricket]

Mais arrêtez avec cette histoire de deux milliards ! Elle n'est étayée sur rien d'autre que des "on dit" et des "sources proches du dossier". Autant attendre le 15 septembre et avoir le chiffre.

[Bruno]

Sans chiffre précis difficile à dire. Ce qui est sur c'est qu'on va pas faire de bénef dessus.

 

Le "bénef" réel, à vrai dire, ce sera sur les frais de fonctionnement/entretien à venir : ne pas garder 2 mastodontes de 21500 tonnes gazolivores, dont la MN a bien fait savoir qu'elle n'en avait aucun besoin opérationnel.

 

Quand à l'avantage que certains voyaient à les garder pour augmenter nos moyens de patrouille dans l'Arctique, voire en zone Antartique, ça ferait moins d'argent public dépensé au bout des 4 ans à venir de commander à Piriou 2 autres Patrouilleurs polaires (qu'on affuble d'un Narwhal-20mm si on veut qu'ils puissent être plus intimidants/méchants) :

Le modèle du P.L.V de 72m commandé le 9 juin dernier, pour remplacer à la fois l'Astrolable et l'Albatros dans la ZEE des TAAF, pourra mettre en oeuvre un hélico (voire un héli-drone), et sans avoir d'autre source que mon propre calcul "a capella" je ne me risque pas trop en affirmant que son coût opérationnel sera au moins 6 fois inférieur à celui d'un BPC !

http://www.taaf.fr/La-signature-du-contrat-de-construction-du-navire-patrouilleur-polaire-avec-le-chantier-PIRIOU

Modifié le 13 août 2015 par Bruno

[French Kiss]

Mais arrêtez avec cette histoire de deux milliards ! Elle n'est étayée sur rien d'autre que des "on dit" et des "sources proches du dossier". Autant attendre le 15 septembre et avoir le chiffre.

Voila +1

[Scarabé]

Mais arrêtez avec cette histoire de deux milliards ! Elle n'est étayée sur rien d'autre que des "on dit" et des "sources proches du dossier". Autant attendre le 15 septembre et avoir le chiffre.

En attendant le dindon de la farce est comme d'habitude le contribuable français.

[Fusilier]

En attendant le dindon de la farce est comme d'habitude le contribuable français.

 

Argument sans beaucoup de sens dans le cas d'espèce.  

Pour l'instant, tous les "pseudo comptables" confondent flux de trésorerie,  actifs, pertes comptables, etc... et mélangent allègrement comptes d'entreprises, budget, couverture des risques (assurance exportation)  

En gros ça ressemble au fameux "comptez les pattes des moutons, des chevaux, des mulets et divisez par quatre..."

Si ce que préoccupe vraiment les esprits critiques, c'est le budget  et  le coût pour le contribuable (et éventuellement son avis) ; il n'y a une seule solution : primauté du parlementaire sur les autorisations d'engagement...  

Tu veux envoyer 100 pax faire des manœuvres en Pologne : vote préalable.  Tu veux faire SERVAL, vote préalable, etc...  Tu veux vendre du matos militaire (qui engage l'assurance de l'Etat) vote préalable...  Evidemment, ça demande une démocratie plus parlementaire et moins "royauté élue"....

Tant qu'à se soucier de l'avis ou du portefeuille de "ceux qui payent",, on peut aussi soumettre au vote des "contribuables",  les différentes  dépenses, militaires,  par exemple, faut-il que le contribuable continue à abonder le régime de pensions des militaires (et des fonctionnaires, tant que l'on est sur l'affaire...) 

 

Pour redevenir sérieux.  Traiter cette question sous l'angle des petits boutiquiers "oh là là, on va perdre beaucoup de sous" (les Iraniens auraient-ils raison quand ils disent: les français? Il suffit de taper au portefeuille...     ) Outre que ce n'est pas démontré c'est prendre le problème à l'envers. Le précèdent gouvernement a pris une décision sans se soucier des éventuelles conséquences géopolitiques ou stratégiques (pourtant mises en évidence par les responsables militaires de l'époque) Maintenant, il faut assumer les décisions, et les coûts, des petits boutiquiers à courte vue. 

Ne pas vendre les BPC c'est une décision qui est de l'ordre du géopolitique / stratégique. Et oui elle peut avoir un coût , comme intervenir en Afrique a un coût, comme faire de l'anti pirate a un coût, etc...

 

Tout ce bordel sur les éventuelles pertes, ce ne sont que des relais de la propagande russe (c'est une arme d'Etat contre un autre Etat) et c'est organisé, il faut en être conscient.

Jeu auquel se prêtent des pseudo patriotes pour des motivations pour les moins étranges; sans doute qu'ils préfèrent l'autoritarisme politique et moral  poutinesque (dans le temps on appelait ça : collaboration...) 

Evidemment, certains, en politique intérieure, ont  aussi intérêt à masquer la connerie préalable...

 

Comme je suis un "mec simple", quand mon pays est confronté à un problème international; je serre les files et je suis le "chef"  du moment, celui que le peuple s'est donné démocratiquement... Le débat démocratique aura lieu en son temps et heure, puisque en France il n'est pas préalable...

Modifié le 14 août 2015 par Fusilier

[Darkjmfr]

Ben c'est ce que vous dit True_Cricket: les détails et montants de l'accord seront examinés en session parlementaire dès la rentrée. On aura donc tous les chiffres à ce moment là. Bien entendu, jeu politique oblige, ça n'empêchera pas les uns et les autre d'orienter leur présentation de la situation.

[mgtstrategy]

Bon, et si on arrettait nous aussi de polémiquer sur du vent?

 

Y d autres infos a attendre et commenter... 

[zx]

Mistral : Sapin dément le coût de 2 milliards €

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/08/14/97002-20150814FILWWW00067-mistral-sapin-dement-le-cout-de-2-milliard.php

 

connaissant le canard enchaîné, ils ont généralement les billes et les documents pour appuyer leur article sur les dossiers brûlants, on va voir  si ils publient les documents et/ou témoignages en leur possession pour le démontrer.

Modifié le 14 août 2015 par zx

[pascal]

qu'ils aient les documents ou qu'ils aient collecté des témoignages est une chose

 

...

 

qu'ils les aient compris en est une autre ...

[rogue0]

Pareil pour les plan sur la comète sur les manque a gagner sur les contrat perdu avec la Russie, ça prend pas en compte les contrat gagnés (ou en passe de l'être) par ailleurs grâce à la non livraison, style le contrat pour les caracal avec la Pologne par exemple.

 

Ca, c'est clair.

 

Pour rappel, le contrat des caracal polonais, c'est plus de 2 milliards d'euros.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/mega-contrat-pour-airbus-helicopters-en-pologne-470633.html 

 

En cas de livraison des Mistral, on aurait été automatiquement éliminé (j'étais déjà surpris qu'on ait décroché ce contrat)

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140930tribef358816d/mistral-comment-la-pologne-met-la-pression-sur-la-france-pour-empecher-leur-livraison.html

Modifié le 14 août 2015 par rogue0

[Ptitponey]

Le canard il ne faut pas croire, ils ne vont pas chercher tant d'informations que ça. Ils servent de relais pour les petites guéguerres politiques.

[Gibbs le Cajun]

Quoi que sa pourrait-être intéressant sur le fond , un BPC avec quelques hélicos ,des navires de petites tailles "embarqué par le BPC " pouvant allé rapidement sur une zone .

J'imagine bien des hors bord comme ceux employé par les contrebandiers galicien , ils vont loin en mer ,sont puissant ,j'imagine bien des trucs de ce genre armé ,juste ce qu'il faut bien sûr .

Le but étant de foutre les j'tons aux pirates .

 

Sa pourrait-être intéressant 2 BPC pour ce rôle au large de la Somalie ,un en repos et l'autre en mer , un truc qui verrait des équipages ,équipe d'intervention , équipages hélicos etc  ... en mode tournante et issu des différentes marine européenne .

 

Pendant 6 mois tel pays assurerais la mission BPC "Europa" .

 

Je dis sa comme sa hein me tombé pas dessus  

 

Sa pourrait devenir l'occasion d'approfondir les échanges entre marine européenne , le coût serait payé par l'Europe mais au niveau de l'emploi tout le monde contribuerait avec des personnels .

 

Si l'Europe investit dans 2 BPC , des hélicos et hors bord sa pourrait peut-être intéressant  avec un système tournant pour l'équipage et les autres ,issu de toute les marines européenne ?

 

avec des missions de 6 mois sa laisse le temps pour préparé/formé des équipages entre temps , on pourrait même voir des équipage issu de deux pays sur la même mission .

 

Enfin voilà mon humble avis ,en ces temps de période compliqué pour une Europe qui ce déchire un peu en interne , sa pourrait-être intéressant pour la "cohésion" 2 BPC Europa .

[Born to sail]

Ca, c'est clair.

 

Pour rappel, le contrat des caracal polonais, c'est plus de 2 milliards d'euros.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/mega-contrat-pour-airbus-helicopters-en-pologne-470633.html 

 

En cas de livraison des Mistral, on aurait été automatiquement éliminé (j'étais déjà surpris qu'on ait décroché ce contrat)

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140930tribef358816d/mistral-comment-la-pologne-met-la-pression-sur-la-france-pour-empecher-leur-livraison.html

 

Ok une grande partie de l'argent de ce contrat sera pour des hélicoptères avec des ensembles fabriqué sous licence en Pologne, alors sur les 2 miliards il en reste combien pour la France et exclusivement la France...!!!!

 

http://www.usinenouvelle.com/article/contrat-caracal-en-pologne-la-supply-chain-d-airbus-helicopters-mise-sur-des-retombees-industrielles.N326603

Modifié le 14 août 2015 par Born to sail

[Fusilier]

Ok une grande partie de l'argent de ce contrat sera pour des hélicoptères avec des ensembles fabriqué sous licence en Pologne, alors sur les 2 miliards il en reste combien pour la France et exclusivement la France...!!!!

 

http://www.usinenouvelle.com/article/contrat-caracal-en-pologne-la-supply-chain-d-airbus-helicopters-mise-sur-des-retombees-industrielles.N326603

 

Ca c'est difficile à dire. Tout dépend où est produite la plus grande part de la valeur ajoutée dans le produit : l'assemblage ou la production d'intrants...  De toutes manières, Airbus c'est une compagnie européenne. 

Note que pour un BPC c'est pareil.  Les moteurs et générateurs sont finlandais, certaines parties de la coque sont construite en Russie (pour les russes)  et pour les BPC français en Pologne...  

La coque des B2M est construite en Pologne 

Avoir une vision "hexagonale"  c'est un peu anachronique,  alors que les systèmes industriels sont intégrés au niveau européen , voir mondial...

Combien de composants "chinois" dans un ensemble Thales pur jus français ,

combien de composants allemands (souvent de haute valeur ajoutée)  dans un téléphone mobile made in china, dont la rente finale va atterrir chez une boite US résidente en Irlande...

Quelle différence entre un GP 32 Furuno fabrique en Chine

 

 

 

Et sa copie chinoise, ONWA kp 32  (  :lol:  ) par une compagnie basée à Hong Kong et parait-l fabriqués sur le même site en Chine...

[Born to sail]

Le deuxième n'est pas WAAS....... :D et fonctionne peut être déjà avec Baiidu

 

Furuno doit faire la gueule. 

Modifié le 14 août 2015 par Born to sail

[Fusilier]

Le deuxième n'est pas WAAS....... :D et fonctionne peut être déjà avec Baiidu

 

Furuno doit faire la gueule. 

 

Certains trouvent qu'il marche bien.  Il y a toute une série de "copies" Furuno chez ONWA, radars, plotters, AIS...

http://www.onwamarine.com/products/

[Rob1]

qu'ils aient les documents ou qu'ils aient collecté des témoignages est une chose

 

...

 

qu'ils les aient compris en est une autre ...

 

+1

 

Je me rappelle que dans l'affaire des diamants de Bokassa, le Canard avait évalué à un million de francs une plaquette qui en fin de compte s'est avérée en valoir un peu plus de cent mille.

[TarpTent]

+1

 

Je me rappelle que dans l'affaire des diamants de Bokassa, le Canard avait évalué à un million de francs une plaquette qui en fin de compte s'est avérée en valoir un peu plus de cent mille.

 

Et moi je me rappelle les très nombreuses autres fois où ils sont tombés juste, tous sujets confondus.

 

Après, ça reste des journalistes donc ils peuvent se tromper dans la compréhension et l'interprétation, mais le Canard fait partie des rares journaux qui ne font pas que brasser du vent et des poncifs, et ont tendance à plutôt bien déterrer les cadavres dans les placards et à se blinder lorsqu'ils le font.

 

Attendons effectivement le 15/09 pour en savoir plus, dans un sens comme dans l'autre. Il n'y a vraiment aucune raison d'avoir déjà une opinion toute faite sur le sujet.

[TimTR]

Là en l’occurrence, j'ai l'impression qu'ils (les gens du canard) font exprès de pas comprendre. Le Drian évoquait les montants à rembourser à la Russie, eux parlent du coût total pour le contribuable et font exprès de mélanger/confondre les deux. De plus, comme certains l'ont fait remarquer, on devrait pouvoir les revendre et en plus on a a priori récupéré un ou deux contrats sur lesquels la France aurait été obligé de faire une croix en cas de livraison. Donc s'ils tiennent vraiment à parler du coût pour le contribuable/l'état, ils leur restent beaucoup de boulot à faire.

Modifié le 14 août 2015 par TimTR

[Kovy]

Si je l'ai entendu sur TF1..............çà craint.

 

Le journalisme pour les nuls :

Etape 1 : lire la page Wikipedia du sujet.

 

La premiere phrase de l'article wikipedia permet généralement de ne pas se tromper dans le titre de son article :

 

"La classe Mistral est un type de porte-hélicoptères amphibies d’assaut de la Marine nationale française faisant partie des bâtiments de projection et de commandement."

[Raminagrobis]

je me demande si cette erreur récurrence des journalistes, qui croient que les mistrals sont des frégates, ne viendrait pas d'une confusion avec la classe Maestrale des italiens. Ca se sont bien des frégates, elles !

[Gibbs le Cajun]

je me demande si cette erreur récurrence des journalistes, qui croient que les mistrals sont des frégates, ne viendrait pas d'une confusion avec la classe Maestrale des italiens. Ca se sont bien des frégates, elles !

Non ,vu leur manque d'intérêt pour le matériel de la défense française,je pense que sa doit être encore pire avec le matos étranger .

Non s'est plutôt cette vieille affaire des frégates française pour Taiwan qui font qu'ils commettent ce type d'erreur .

[Philippe Top-Force]

#Mistral : Sapin promet une facture sous le milliard d'euros pour la France >> http://t.co/U182cZFKdk #Poutine pic.twitter.com/aQlAlBeU1D

— LaTribune (@LaTribune)

August 14, 2015