Les BPCs Egyptiens

[Dino]

Heu comment intervenir via un mandat de l'ONU face à un pays du conseil permanent qui a un droit de véto ? (c'est aussi vrai pour les autres pays du conseil).

[Rochambeau]

Heu comment intervenir via un mandat de l'ONU face à un pays du conseil permanent qui a un droit de véto ? (c'est aussi vrai pour les autres pays du conseil).

 

Alors là bonne question, et je ne vois  quoi vous répondre ... de toute manière les choses se sont déroulées autrement.

Modifié le 27 mai 2015 par Rochambeau

[P4]

Cela a été rappelé plusieurs fois mais nous ne sommes pas les seuls à avoir tenter de mettre la main dans le pot de confiture, l'Espagne et la Hollande par le biais de leur industriel n'avaient visiblement pas plus de recul stratégique que nous et quand on voit le bordel que chacun met sur la planete sans se soucier des conséquenses  j'ai du mal avec cette non livraison des mistral aux Russes.

 

On ne peut pas à la fois baisser les budgets avec les conséquences sur les acquisitions et ne pas vendre à n'inporte qui parce que les Russes contrairement à d'autres ne nous demande pas une certaine politique au PO/MO, voir chez nous.

[seb24]

Cela a été rappelé plusieurs fois mais nous ne sommes pas les seuls à avoir tenter de mettre la main dans le pot de confiture, l'Espagne et la Hollande par le biais de leur industriel n'avaient visiblement pas plus de recul stratégique que nous et quand on voit le bordel que chacun met sur la planete sans se soucier des conséquenses  j'ai du mal avec cette non livraison des mistral aux Russes.

 

On ne peut pas à la fois baisser les budgets avec les conséquences sur les acquisitions et ne pas vendre à n'inporte qui parce que les Russes contrairement à d'autres ne nous demande pas une certaine politique au PO/MO, voir chez nous.

Si on reste terre a terre le problème est pas forcement super complique a poser: quel est la meilleur solution pour la France entre Livrer les BPC a la Russie ou non (En terme purement financiers, en terme politique,  en terme de relations internationale, etc.).

 

Quel sera la solution qui nous offre le meilleur bilan final ? Car le problème c'est qu'on est dans la situation ou on ne peut plus dire oui a tout le monde, il faut choisir.

[Born to sail]

Je propose la revente de notre unique TCD (amérique Latine ?) , puis revente (à prix d'ami) du BPC N°1 (Brésil ou Inde) et on reprend les 2 bestiaux donc plus besoin de demander la permission aux Russes de les revendre.

Au final on à nos 4 BPCs prévus ab initio, pour un surcoût (assez modéré) sans avoir d'augmentation du nombre des marins nécessaires à les mettre en œuvre.

C'est un moindre mal....  

 

Le format de nos forces amphibies c'est trois BPC et la batellerie qui va avec et c'est tout..

pas un de plus pas un de moins, la marine ne rachète rien... juste vendre a pas trop cher notre dernier TCD.

Et surement pas question d'changer un Mistral ou Tonnerre pour reprendre un des russes.

 

Déjà qu'on a pas trop de pognon, c'est pas pour franciser ces BPC, y mettre nos Satcom, etc... et leur rajouter la passerelle de défense a vue, ce qui doit couter un bras au passage....

 

Faut arrêter avec la France va les utiliser.

 

On va les revendre un point c'est tout.

 

L'équipe de Le Drian à surement des pistes..

[Rochambeau]

Si on reste terre a terre le problème est pas forcement super complique a poser: quel est la meilleur solution pour la France entre Livrer les BPC a la Russie ou non (En terme purement financiers, en terme politique,  en terme de relations internationale, etc.).

 

Quel sera la solution qui nous offre le meilleur bilan final ? Car le problème c'est qu'on est dans la situation ou on ne peut plus dire oui a tout le monde, il faut choisir.

 

Ben, franchement je sais que la France a perdu près deux milliard d'euros de contrat. Pour le reste je crois qu'on a rien gagné ou perdu, par contre on se retrouve avec la question de quoi faire des deux navires.De toute manière la messe est dite, cela ne sert à rien de revenir dessus.

 

Il a été cité un certain nombre de client potentiel, mais lequel est plus intéressé à cette achat ?

Modifié le 27 mai 2015 par Rochambeau

[PhilACP7]

Sans blague !!!!

Dis ça à l'armée de l'air qui s'est retrouvé avec une escadre complète de Mirage 5 sans radar après un certain embargo  .......

[Fusilier]

Sans blague !!!!

Dis ça à l'armée de l'air qui s'est retrouvé avec une escadre complète de Mirage 5 sans radar après un certain embargo  .......

 

Quel embargo?  Si ce n'est pas un secret d'Etat..

[Rochambeau]

Sans blague !!!!

Dis ça à l'armée de l'air qui s'est retrouvé avec une escadre complète de Mirage 5 sans radar après un certain embargo  .......

 

Je crois que c'est plus compliqué de faire une refonte partielle du BPC que d'ajouter des radars sur un avion de chasse ? Je me trompe ?(je le dis sans aucun sarcasme)

[French Kiss]

Quel embargo?  Si ce n'est pas un secret d'Etat..

Il semblerait qu'il soit question des mirages V qui devait etre livres a Israel avant que la guerre des 6 jours n'eclate...

[Fusilier]

Il semblerait qu'il soit question des mirages V qui devait etre livres a Israel avant que la guerre des 6 jours n'eclate...

 

Yes, j'ai compris après avoir posé la question.  Comme quoi réfléchir avant de parler   O0

Modifié le 27 mai 2015 par Fusilier

[true_cricket]

Heu comment intervenir via un mandat de l'ONU face à un pays du conseil permanent qui a un droit de véto ? (c'est aussi vrai pour les autres pays du conseil).

En passant par un vote de l'Assemblée et non du Conseil.

 

 

 

Le format de nos forces amphibies c'est trois BPC et la batellerie qui va avec et c'est tout..

pas un de plus pas un de moins, la marine ne rachète rien... juste vendre a pas trop cher notre dernier TCD.

Et surement pas question d'changer un Mistral ou Tonnerre pour reprendre un des russes.

 

Déjà qu'on a pas trop de pognon, c'est pas pour franciser ces BPC, y mettre nos Satcom, etc... et leur rajouter la passerelle de défense a vue, ce qui doit couter un bras au passage....

 

Faut arrêter avec la France va les utiliser.

 

On va les revendre un point c'est tout.

 

L'équipe de Le Drian à surement des pistes..

Je le redis encore et encore : la Marine Nationale fera ce que lui ordonnera le politique. Le format des armées passe totalement en dehors de ces considérations là.

Modifié le 27 mai 2015 par true_cricket

[Fusilier]

En passant par un vote de l'Assemblée et non du Conseil.

 

 

Je ne pense pas que ce soit possible. L'Assemblée peut voter ce qu'elle veut (à propos d'Israel / Palestine il doit y avoir 50 résolutions) elle n'a aucun pouvoir.  Hors conseil et des 5  avec droit de veto, nada... Et encore, à propos de la Palestine il doit y avoir des résolutions de Conseil, il suffit que l'un des 5 freine...

[Kiriyama]

On a une idée des pénalités à payer à la Russie ?

[Bat]

On ne rebaptiserait pas le topic, au fond? Parce que "Achat des BPC par la Russie, emploi, doctrine, etc." ne correspond plus vraiment à ce qui est discuté. Je ne dis pas qu'il faut aller jusqu'à "à vendre, 2 BPC, état neuf, bon prix à négocier", mais "Contrat BPC russes et conséquences" ou quelque chose comme ça...?

[P4]

Si on reste terre a terre le problème est pas forcement super complique a poser: quel est la meilleur solution pour la France entre Livrer les BPC a la Russie ou non (En terme purement financiers, en terme politique,  en terme de relations internationale, etc.).

 

Quel sera la solution qui nous offre le meilleur bilan final ? Car le problème c'est qu'on est dans la situation ou on ne peut plus dire oui a tout le monde, il faut choisir.

 

Disons que si la Russie n'avait pas de frontière terrestre avec la Géorgie, l'Ukraine ou les Pays baltes je me dirais que livrer les BPC n'est effectivement pas judicieux, en plus d'un point de vu stratégique les conséquences sont proche du néant vu les dissymetries de puissances des acteurs.

 

Après si Poutine veux se servir des BPC pour envahir la pologne, la Turquie ou le Japon les poissons auront de nouveaux récif coralien.

 

Pour nous si nous y pretons le flanc(ça c'est assuré) ce sera mauvais(politique/RI) sauf qu'au sein de notre bloc nous sommes depuis toujours le vilain canard donc se sera juste une plume noire(Rwanda, Irak 2004 la grosse merde de nos bon allié Américain) de plus et le marché OTAN de l'armement est un marché US, les contrats Polonais ne valent pas la non livraison des BPC(Un jour les Russes pourrait nous etre bien plus utile que les Polonais dont l'importance historique est nulle), l'espoir d'une relance de l'Europe de la défense par ce pays est une vaste foutaise, pour ceux qui nous achète du matériel militaire en quantité et de manière régulière comme les pays du golfe ça ne change rien.

[Teenytoon]

Comme déjà dit par ailleurs le seul contrat des Caracal polonais est juste déjà supérieur au contrat des deux BPC russes... Donc bon "les contrats Polonais ne valent pas la non livraison des BPC", faux et usage de faux :P

 

Cela dit en toute humilité, hein, pas taper

[true_cricket]

Comme déjà dit par ailleurs le seul contrat des Caracal polonais est juste déjà supérieur au contrat des deux BPC russes... Donc bon "les contrats Polonais ne valent pas la non livraison des BPC", faux et usage de faux :P

 

Cela dit en toute humilité, hein, pas taper

C'est quand même très différent. Le contrat des hélicoptères polonais fait rentrer nettement moins de devises puisqu'il y a production locale.

Comme déjà dit par ailleurs le seul contrat des Caracal polonais est juste déjà supérieur au contrat des deux BPC russes... Donc bon "les contrats Polonais ne valent pas la non livraison des BPC", faux et usage de faux :P

 

Cela dit en toute humilité, hein, pas taper

C'est quand même très différent. Le contrat des hélicoptères polonais fait rentrer nettement moins de devises puisqu'il y a production locale.

Comme déjà dit par ailleurs le seul contrat des Caracal polonais est juste déjà supérieur au contrat des deux BPC russes... Donc bon "les contrats Polonais ne valent pas la non livraison des BPC", faux et usage de faux :P

 

Cela dit en toute humilité, hein, pas taper

C'est quand même très différent. Le contrat des hélicoptères polonais fait rentrer nettement moins de devises puisqu'il y a production locale.

[P4]

Comme déjà dit par ailleurs le seul contrat des Caracal polonais est juste déjà supérieur au contrat des deux BPC russes... Donc bon "les contrats Polonais ne valent pas la non livraison des BPC", faux et usage de faux :P

 

Cela dit en toute humilité, hein, pas taper

 

 

true_criquet a repondu sur le volet numéraire du mot valeur,  pour ce qui est de la valeur relationelle comme je l'ai dit, celle que l'on envisage avec le paillaisson de l'Europe n'est pas a priviligier sur celle que nous avons avec la Russie.

Modifié le 27 mai 2015 par P4

[French Kiss]

C'est quand même très différent. Le contrat des hélicoptères polonais fait rentrer nettement moins de devises puisqu'il y a production locale.

 

A priori et dans un premier temps, les lots prets a assembler seront fabriquer en France, seul l'assemblage a lieu en Pologne, mais effectivement Airbus vise a terme, a la creation d'une ligne de production complete la bas, mais a mon avis cela ne se fera pas tout de suite (l'echeance est de l'ordre de qq annees) et il restera quand meme pas mal de boulot pour certains sous traitants en France.

C'est quand même très différent. Le contrat des hélicoptères polonais fait rentrer nettement moins de devises puisqu'il y a production locale.

 

A priori et dans un premier temps, les lots prets a assembler seront fabriquer en France, seul l'assemblage a lieu en Pologne, mais effectivement Airbus vise a terme, a la creation d'une ligne de production complete la bas, mais a mon avis cela ne se fera pas tout de suite (l'echeance est de l'ordre de qq annees) et il restera quand meme pas mal de boulot pour certains sous traitants en France.

[seb24]

C'est quand même très différent. Le contrat des hélicoptères polonais fait rentrer nettement moins de devises puisqu'il y a production locale.

Les premiers hélicos seront assemble en France puis l'assemblage se fera en Pologne et l'assemblage seulement de ce que j'ai compris. Du coup une grosse part de la valeur revient a la France. Les moteurs notamment.

Ensuite il y a encore un certains nombre de contrat en attente qui pourraient gonfler le résultat.

 

L'avantage ici c'est que la ligne d'assemblage Airbus pourrait servir pour d'autres contrats. Et au final on serait sur des partenariat sur le long terme.

[Julien]

Comme déjà dit par ailleurs le seul contrat des Caracal polonais est juste déjà supérieur au contrat des deux BPC russes... Donc bon "les contrats Polonais ne valent pas la non livraison des BPC", faux et usage de faux :P

 

Cela dit en toute humilité, hein, pas taper

 

Ben en toute humilité tu mélanges tout et n'importe quoi vu que les coûts de la rupture du contrat BPC avec les Russes sont directement sur le budget de l'Etat alors que le contrat Polonais (qui reste à signer) est entre Airbus et l'Etat Polonais et n'a aucun impact direct mesurable sur le budget de l'Etat Francais. De plus aujourd'hui personne ne connait la note finale sur cette petite aventure Russe vu que les négociations viennent seulement de commencer.

[seb24]

Ben en toute humilité tu mélanges tout et n'importe quoi vu que les coûts de la rupture du contrat BPC avec les Russes sont directement sur le budget de l'Etat alors que le contrat Polonais (qui reste à signer) est entre Airbus et l'Etat Polonais et n'a aucun impact direct mesurable sur le budget de l'Etat Francais. De plus aujourd'hui personne ne connait la note finale sur cette petite aventure Russe vu que les négociations viennent seulement de commencer.

Ce sont globalement les même acteurs.

Pour l'export que ce soit le contrat Russe ou Polonais la COFACE est derrière et va participer au financement et assurance. Et au passage en général ils se prennent une marge. Du coup ce que la COFACE perd d'un cote elle le récupère de l'autre (c'est une banque/assureur quoi). Il reste la DCNS qui pour l'instant va perde la partie non couverte par la COFACE. Mais la aussi ca va dépendre de ce qu'il récupéreront en contre partie. Y'a il me semble un contrat de sous-marin en Pologne. Ca va dépendre aussi de l’état Francais aussi.

[Philippe Top-Force]

Rebondissement ou les dégâts de la Vodka. La Russie dément avoir renoncé définitivement aux #BPC Mistral http://t.co/SVFvV5EdjZ

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 28, 2015

[P4]

Du coup une grosse part de la valeur revient a la France. Les moteurs notamment.

 

Non, les moteurs seront aussi en partie ou en totalité produit là bas.

 

Le gros crontrat c'était celui de la défense anti aérienne et ce sont les USA qui l'ont obtenu alors qu'en terme d'europe de la défense c'était le plus porteur.

 

Si les SM vont aux Allemands et les hélicos d'attaque/atgm à d'autres nous seront sur notre faim.