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GALIL10

Simulations de guerre.

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Non general, je ne souhaite qu'une chose : que le Maroc se réarme un minimum.

J'ai passé six mois recemment au Maroc, et je garde vis à vis de ce pays des sentiments extremement positifs et des souvenirs inoubliables, et de voir que le Maroc petit à petit devient totalement largué par rapport à l'Algérie, je trouve ça inquiètant, ce qui explique peut-être un peu la vigueur avec laquelle j'essaye de faire comprendre aux marocains qu'ils ne devraient pas être aussi confiants dans leurs capacités de combat.

Je serais tres content que le Maroc commande des Rafales, à la fois pour dassault, mais encore plus pour mes amis marocains. Inch'Allah comme on dit chez vous ;-)

Le budget militaire et manger tout crue par le mur de défense(soldat,armement,logement...)

Espérons que ce conflit sera bientôt résolue, et là effectivement on pourra combler nos lacune qui avec le temps commence a peser en notre défaveur.

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Moi je veux bien croire que la fin de laguerre au Sahara permettra d'augmenter le budget d'investissement. Mais avec le niveau actuel 10.299$ par militaire -alors que le Maroc depense déjà 3,76% de son PIB en budget militaire- on ne peut pas faire des miracles même si le militaire marocain ne coûte pas cher en termes de salaires et de conditions de vie.... A titre de comparaison avec 3,67 % du PIB (% sensiblement identique) l'Algérie depense 20.873 $ par militaire....

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Pour revenir au sujet, je propose Brésil vs Argentine. Le "classico". [08]

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Moi je veux bien croire que la fin de laguerre au Sahara permettra d'augmenter le budget d'investissement. Mais avec le niveau actuel 10.299$ par militaire -alors que le Maroc depense déjà 3,76% de son PIB en budget militaire- on ne peut pas faire des miracles même si le militaire marocain ne coûte pas cher en termes de salaires et de conditions de vie....

A titre de comparaison avec 3,67 % du PIB (% sensiblement identique) l'Algérie depense 20.873 $ par militaire....

Franchement si le conflit au sahara et réglée d'ici la fin du mois jespère [50]

Le Maroc pourra largement modernisais et acheter du nouveaux matos, c'est logique et vue les effort que le roi effectue depuis qu'il et là pour l'armer, le faite de plus lacher 3/4 du budget dans le mur crois moi on pourra avoir des achat conséquent et une armé plus solide.

exemple::

1. L'Espagne( ou un autre pays) peux se balader ou elle veux sur le ciel Marocains (pas/peux de défense AA)

2. La marine en 2 seconde tu coule toute la flotte, pas de bâtiment offensive ou de SM.

3. Il faut un nombre plus important de chasseur, aussi des chasseur lourd avec un emport en bombe plus important.

Juste sur les 3 point, on effectue un effort constant sur 3 ou 4 ans franchement on serais beaucoup plus dangereux qu'aujourd'hui..

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et dans tous sa que fais la Tunisie ?

Et pour la Tunisie comment dire leur armer et ridicule (terre,air)....ici

Faut prendre en compte le faite de leur bonne relation avec leur voisin, leur histoire....

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en cas de cette hypothétique guerre maroc - algerie, j'aimerai bien savoir l'attitude des mirage 2000 francais stationné au sahara si il se retrouve nee a nee contre les mig 29 algerien. bon je dis ça peut etre qu'il sortirons pas faires leur exercices ce jour là, mais bon je signale juste qu'il yen a (video a l'appui pour les intéresse cherchez avec la combinaison "Mirage 2000 Maroc 2003") ps: niveau radar l'avantage sera pour un pays en particulier? comme le premier qui attaque aura un avantage certain (si bien etudié) les radars peuvent peut etre donner un meilleur temps de reaction pour l'un ou l'autre.

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Euh les Mirage 2000 étaient francais et c'etaient pour un échange/exercice. En cas de conflits ils dégagent.

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oui bien sur c'etait lors d'exrcices commun, je disais ca au cas d'une attaque surprise algerienne en aurant t'ils le temps (oui je sais mon imagination est debordante :p ) enfin c'est pas 4 mirage 2000 qui changerons le cours d'une guerre a cette echelle.

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C'est surtout l'Algérie qui va avoir peur de shooter des avions francais. Je pense que les Algeriens seraient assez intelligent pour éviter de leurs tirer dessus. Abattre des avions "neutres" seraient tres mal vu, ca gueulerai pas mal en France (et sur le forum particulierement)

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je ne suis pas un specialiste, mais peuvent t'il vraiment faire la difference au niveau de la signature, ou prendrons t'il le risque de s'approcher suffisament pour distinguer le drapeau tricolore?

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Si l'AAF sait que des Mirage 2000 français sont dans le coin, ils essaieront d'avoir un contact visuel pour une identification formelle.

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On est d'accord c'est une hypothèse trés hypothétique [14] De toutes façons l'Algérie (actuellement [28] ) n'a pas les moyens matériels pour effectuer des raids offensifs à l'aide des Mig29s (36 Mig29s [26]) qui sont d'abord afféctés à la défense aérienne. Seuls les 39 Su24Mk/MK2 sont capables de mener des opérations de bombardements en profondeur, mais ça m'étonnerait beaucoup qu'ils le fassent sans escorte. Donc une offensive aérienne de l'AAF est à ecarter, de ce fait il n'ya pas de risques de tomber nez à nez avec des mirages 2000 français ou des F-16 américains [08] Le seul cas où l'AAF interviendrait c'est dans le cas où le maroc lancerait ses troupes dans une poursuite des élèments du polizario à l'intérieur des frontières algériennes. Là on pourrait s'attendre à une réponse proportionnelle et limitée.

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L’Algérie ne prendra jamais le risque d’être mise au banc de la communauté internationale, Donc, une attaque surprise sans le moindre motif valable n’a aucune chance de se produire ; il faudrait un évenement qui soit suffisament grave, comme une attaque sur les camps du polisario a tindouf, ou l'atteinte massive contre des citoyens algériens Par exemple :; je me souvient qu’en 1994 après les attentats commis au Maroc, les autorités de ce pays ont effectués des rafles de grandes ampleur contre les ressortissants algériens présents au Maroc(pour la plupart en vacance) et les ont parqués dans des camps avant de les expulser ; la riposte algérienne avait été de fermer la frontière terrestre, mais il s’en ai fallut de peu pour que ça dérape vraiment (l’armée algérienne était trop faible à l’époque pour tenter quelque chose, mais si ça devait se reproduire…) autre chose, il ne faudrait pas surestimer les capacités de l'armée algérienne surtout dans le désert, certe elle y fait des manoeuvres, mais dispose t'elle de moyens modernes de localisation comme le GPS? car sans ces systémes il subiront le méme sort que l'armée irakienne, obligée de suivre les axes routiers par peur de se perdre dans le desert, ce qui a facilité grandement le travail des allies durant la 1ere GdG pour les raids vous oubliez les migs 25 qui peuvent etre équipés de bombes et qui peuvent effectuer des raids de haute altitude (comme les irakiens contre les iraniens) pour éviter la DCA marocaine (tous en étant assez rapide pour echapper au mirage F1)

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Pour revenir au sujet, je propose Brésil vs Argentine. Le "classico". [08]

en combat classique (pas assymétrique) je propose Chili contre Brésil. Dans les forces aériennes et la marine, les deux nations se tiennent, avec peut-être même un léger avantage pour le chili. Coté armée de terre, je ne sais pas.

Le net avantage du Brésil, c'est la population beaucoup plus importante (en tout cas 10x plus importante). Mais les Favelas sont des zones de non droit et ça risque d'être dur de recruter des soldats dans ces zones, sans envoyer l'armée les chercher...

Je sais que ce conflict est très improbable, mais c'est probablement les deux nations les plus armées de la région, donc autant faire combattre des nations à niveau égal.

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Colombie vs Nicaragua

Le Nicaragua et la Colombie sont actuellement plongés dans un conflit frontalier et la revendication de territoires insulaires (archipel de San Andres et Providence) dans la mer des Caraïbes. Ces territoires sont présumés abriter des gisements de pétrole et constituent de plus une ressource importante pour l'exploitation touristique de l'archipel. La crise s'est accentuée récemment suite à des échanges virulents entre les gouvernements des deux pays.

Le conflit frontalier est ancien, il remonte à 1928 lorsque le Nicaragua sous domination américaine accorda à la Colombie les territoires réclamés aujourd'hui (Traité Bárcenas-Meneses-Esguerra).

Selon les déclarations du président Daniel Ortega, cette concession territoriale a été pactisée alors que le Nicaragua était sous domination étrangère (USA).

Ce différent est arbitré depuis 2001 par la Cour Internationale de Justice qui peine à rendre un verdict. Les thèses du Nicaragua sont soutenues par le Venezuela, la Bolivie, Cuba et Ecuador.

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en combat classique (pas assymétrique) je propose Chili contre Brésil. Dans les forces aériennes et la marine, les deux nations se tiennent, avec peut-être même un léger avantage pour le chili. Coté armée de terre, je ne sais pas.

Le net avantage du Brésil, c'est la population beaucoup plus importante (en tout cas 10x plus importante). Mais les Favelas sont des zones de non droit et ça risque d'être dur de recruter des soldats dans ces zones, sans envoyer l'armée les chercher...

Je sais que ce conflict est très improbable, mais c'est probablement les deux nations les plus armées de la région, donc autant faire combattre des nations à niveau égal.

Bonne idée.

Planchons sur le scénario maintenant (ça me rappelle age of empires, où je faisais mes propres campagnes).

faut trouver le mobile d'une entrée en guerre. On a déjà la map.

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personne na pensé au France - Allemagne on ne parle bien sur que de comparer les 2 forces, rien a voir avec la politique actuel ou un tel confli est quasiment impossible. sinon je donne la France comme vainqueur.[08]

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Typique [08] si on se replonge dans l'histoire on remarque que sur le papier l'armée française était plus puissante que l'armée du 3ème reich avant 39 : Plus d'hommes, plus de chars, ligne de défense impénétrable (mais contournable)... Seule l'AdA était moins puissante (moins d'avions modernes que la luftwafe). Et pourtant...[21]

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bah on peut en faire beaucoup des commes ca y'a qu'a voir les zones de tensions potentielles Roumanie - Hongrie Allemagne -Pologne Ukraine - Russie Ukraine - Roumanie (quoique la il s'agit surtout de problèmes de controle de zone de peches) Japon - Russie (si on recuperait Sakhaline) Croatie - Slovénie (en passe d'etre réglé politiquement mais y'a un vrai contentieux frontalier) ou alors une nouvelle petite guerre balkanique (on est passé pas loin en 1998 au Kosovo puis 2001 an Macédoine) mais la ca serait un sacré fourre tout (Albanie/Serbie/Montenegro/Bulgaire/Macédoine/Grèce/Turquie avec qui est avec qui restant le gros problème plus les paramilitaires locaux type UcK ou paramilitaires serbes ca aurait risqué d'etre inextricable) Plus exotique il y a Laos Birmanie ou Thailande Birmanie (souvent quelques accrochages de frontière) en gros les scenarii de conflits c'est pas ce qui manque

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Un conflit Paraguay-Bolivie

Assez probable ces temps ci. Nicanor Frutos et Evo Morales ne s'apprecient pas beaucoup ces temps ci.

La Bolivie aurait inevitablemment l'avantage avec ses Sk-105, ses EE-11, et ses M-113, face aux 12 vieux Sherman et Stuart Paraguayens.

Coté aérien, je pense que les deux armées de l'air se valent. Coté Bolivien il y'a des vieux T-33 et coté Paraguayen de très moyen AT-26...

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à mon avis le paraguay pourrait être aidé par d'autres armées, je ne suis pas sur que tous les dirigeants de droites apprécient véritablement Morales. Et peut-être même ceux de Gauche. Dans l'autre sens, le Vénézuela pourrait éventuellement soutenir la bolivie.

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Bonne idée.

Planchons sur le scénario maintenant (ça me rappelle age of empires, où je faisais mes propres campagnes).

faut trouver le mobile d'une entrée en guerre. On a déjà la map.

ben deja y'a pas de frontières communes entre le Chili et le Brésil donc je ne vois pas comment ces 2 etats pourraient entrer en guerre (à moins d'un incident grave genre l'un ou l'autre abats un avion de passages/diplomatqiues ou coule un navire appartenant au pays d'en face)

et puis n'ayant rien de frontalier ca ne se reglera pas a coup d'operations terrestres mais seulement aériennes ou navales

et vu les distances les 2 flottes aériennes risquent d'etre un peu courtes sur pattes pour faire grand chose

me parait pas realiste comme scenario même en forçant sur le coté hypothètique

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