Embraer C 390 Millenium

[Chris.]

Rien n'empêchera de le remotoriser à ce moment là... (avec le LEAP-X notamment)

[xav]

Autant passer direct au Leap-X

[Chris.]

Sauf que le LEAP-X ne sera pas dispo avant 2016-2017.  ;)

[Marcus]

Re-motoriser,  je ne suis pas sur que ce sera économiquement valable pour cet appareil.

En effet, les moteurs modernes sont conçus pour une très longue carrière active qui se compte en dizaines de milliers d’heures.

Dans vingt ans, les moteurs du KC 390 auront peu d'heures de vols comparés à des vieux A320 civils. Les comptables Brésiliens ne verront pas l’intérêt de jeter des moteurs mécaniquement  neufs en les remplaçants par autre chose qui coute cher pour apporter une économie de 10 %.

Quand l’U.S.A.F a remplacé les moteurs du KC-135, les bénéfices  étaient bien plus importants. Une baisse de consommation de 25%, moins de réparations…

[Chris.]

Par remotoriser j'entendais proposer dans 10 ans une nouvelle version avec des LEAP-X, pour les nouveaux utilisateurs, pas remotoriser les appareils déjà produits.  ;)

[glitter]

Oh, ALA: 12

:) et la clause Rafale?

On est pas sense avoir un partenariat strategique avec le Bresil ?

On est au dessus de ca 

[debonneguerre]

On est pas sense avoir un partenariat strategique avec le Bresil ?

On est au dessus de ca 

Eux aussi faut croire!  :lol:

[Chevalier Gilles]

pourquoi ils ne prennent pas le nouveau p&w, celui qui propulsera le neo? car il sera dispo pour 2014

[Philippe Top-Force]

Entrée en service en 2015, ils ont la foi ces brésiliens.

Faut bien le présenter aux cérémonies d'ouverture de la Coupe du Monde 2014 et des JO 2016 à Rio. :lol:

12 KC390 pour la France alors qu'on (Hervé Morin) parlait de 14 appareils. 

[xav]

Sagem (groupe Safran) sélectionné par Embraer
pour le système de contrôle du stabilisateur horizontal du futur KC-390

Paris, le 20 janvier 2012
L’avionneur brésilien Embraer a sélectionné le système d’actionnement Sagem
(groupe Safran) pour le compensateur du stabilisateur horizontal (HSTS, Horizontal
Stabilizer Trim System) du futur KC 390. Le premier vol de cet avion de transport
militaire et de ravitaillement en vol est prévu pour 2014.
Le HSTS permet au pilote de régler de manière optimale le calage du plan
horizontal afin de maintenir une assiette de vol stable, tout en minimisant l’effort
aérodynamique requis sur le manche pour manoeuvrer l’avion. Il s’agit d’un élément
critique pour la sécurité du vol. La solution originale développée par Sagem à base
d’actionneurs électriques permet un contrôle électronique du système plus efficace.
La compétitivité économique et la capacité à produire un système intégré de haute
performance ont été des facteurs déterminants dans le choix de Sagem par
Embraer.
Pour Philippe Petitcolin, Président-directeur général de Sagem, « Cette sélection
par Embraer confirme nos options technologiques dans le domaine des actionneurs
électriques de nouvelle génération. Notre futur système s’intègre totalement dans le
concept de l’avion plus électrique. Il se caractérise par sa dualité et sera
parfaitement adapté aux futurs programmes d’avions civils et militaires. »
Les travaux de développement du nouveau système seront effectués dans le centre
de recherche et de développement de Sagem à Massy.

[zx]

Thales fournira le système de navigation de l’avion de transport brésilien KC-390

http://www.opex360.com/2012/05/05/thales-fournira-le-systeme-de-navigation-de-lavion-de-transport-bresilien-kc-390/

En septembre 2009, à l’occasion d’une visite officielle du président Sarkozy au Brésil, l’on apprenait, par une déclaration commune publiée à l’issue d’une rencontre avec son homologue brésilien, Lula da Silva, que Brasilia allait engager des négociations avec le GIE (Groupement d’intérêt économique) Rafale afin d’acquérir 36 nouveaux avions de combat.

En échange, et sous réserve d’un accord de vente concernant l’appareil de Dassault Aviation, il était question pour la France d’acheter une dizaine d’avions militaires de transport KC-390 auprès du constructeur Embraer. Mieux que ça encore : les industriels français allaient même être encouragés à participer au développempent de cet appareil.

Depuis, et en dépit de ces intentions, le Brésil a reporté à plusieurs reprises sa décision concernant le choix de l’avion qui équipera ses forces aériennes, à la fois pour des raisons politiques et économiques. Pour rappel, dans le cadre de l’appel d’offres FX-2, le Rafale est en compétition avec le Gripen de Saab et le F-18 Super Hornet de Boeing. Et cette situation incertaine a encouragé les trois constructeurs aéronautiques en lice à multiplier les promesses de transferts technologiques, étant attendu que pour Brasilia, cette question sera déterminante dans le choix du futur appareil qui équipera ses forces aériennes.

C’est ainsi que, récemment, le secrétaire américain à la Défense, Leon Panetta, est revenu à la charge, lors d’une visite au Superior War College de Rio de Janeiro, en promettant « un partage de technologie avancée sans précédent réservée à nos plus proches alliés et partenaires »

Quant au KC-390, à vrai dire, la question de son achat pour les besoins de l’armée de l’Air française est restée en suspens depuis maintenant près de trois ans. Cela étant, cet avion a déjà été commandé à 28 exemplaires par les forces aériennes brésiliennes et il intéresse également le Chili, la Colombie, le Portugal et la République tchèque.

Quoi qu’il en soit, les industriels français sont impliqués dans le développement de cet appareil, dont le premier vol est attendu pour 2014. Ainsi, Sagem (groupe Safran) a été désigné en janvier dernier par Embraer pour fournir le compensateur du stabilisateur horizontal (HSTS, Horizontal Stabilizer Trim System).

Et Thales, dont Dassault est actionnaire à hauteur de 26%, n’est pas en reste puisque l’électronicien a annoncé, le 4 mai, qu’il a obtenu un contrat pour la fourniture de systèmes de navigation inertielle HPIRS (High Performance Inertial Reference System) et GPS destinés au KC-390.

« Les systèmes HPIRS et GPS de Thales vont procurer au KC-390 des capacités uniques et contribuer au succès de ce programme. Un processus de sélection rigoureux a permis de distinguer la solution Thales comme étant la mieux adaptée au KC-390″ a fait valoir Eduardo Bonini Santos Pinto, le responsable d’Embraer Défense et Sécurité.

Dans un communiqué, Thales explique que le HPIRS est un « système révolutionnaire » qui « se distingue par des capacités et des performances de navigation tout à fait uniques, permettant aux avions militaires de mener leurs missions par tout temps, avec un niveau de sécurité exceptionnel ». En outre, il « permet de réduire considérablement les coûts de cycle de vie et de maintenance et s’installe sur une large gamme d’avions »

D’un coût unitaire de 50 millions de dollars, le KC-390 pourra transporter 23,6 tonnes de fret et évoluer à une vitesse maximale de 850 km/h. Pour Brasilia, il s’agit d’un programme très important, dans la mesure où il s’agit de concurrencer le C-130 Hercules J de Lockheed-Martin sur le marché sud-américain.

[xav]

[xav]

Je suis étonné qu'ils fassent les tests en Allemagne Hollande

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=m-YXCC_9hEg

[P4]

C'est pas en Hollande?

[xav]

C'est pas en Hollande?

Si

Mais donc, j'ai souvent entendu "Embraer le 3eme Gros aprés Airbus et Boeing", je pensai qu'ils auraient les installations qu'il faut au Brésil...

[P4]

Je crois qu'Airbus n'a pas de soufflerie en propre, il utilise celles des différent organismes de recherche Européen.( NRL, DRL et Onera)

[Philippe Top-Force]

http://www.air-cosmos.com/defense/embraer-etudie-une-version-allongee-du-kc-390.html

[Montaudran]

Je suis en train de lire le Air & Cosmos de cette semaine qui fait un article sur le KC-390. Ils soulignent ses importantes qualités prévues sur les terrains sommaires, 10 posés sur piste de coefficient 4 CBR contre 6 pour l'A400M (j'ai pas tout compris  :P). Mais bon il me semblait que le réacteur n'était pas idéal pour pour ce genre d'exercice sinon pourquoi l'A400M ne s'est contenté d'un réacteur sur étagère ?

[g4lly]

Je suis en train de lire le Air & Cosmos de cette semaine qui fait un article sur le KC-390. Ils soulignent ses importantes qualités prévues sur les terrains sommaires, 10 posés sur piste de coefficient 4 CBR contre 6 pour l'A400M (j'ai pas tout compris  :P). Mais bon il me semblait que le réacteur n'était pas idéal pour pour ce genre d'exercice sinon pourquoi l'A400M ne s'est contenté d'un réaction sur étagère ?

"California Bearing Ratio", c'est une manière d'évalué le compactage d'un sol. En pratique c'est un test avec un pénétromètre. On en a déduit une échelle de résistance des routes a une charge ponctuelle, servant de référence. Plus le CBR est élevé le plus soubassement de la route peu supporter un lourde charge ponctuelle sans se déformer, l'échelle est en pourcent. 100% correspond une roche calcaire de référence. Cette échelle est classiquement utilisé pour qualifier les pistes non préparées.

4 ca correspond grosso modo a un sol herbeux assez humide, genre terrain lourd pour les turfiste, 6 c'est nettement plus sec et donc ferme.

Pour le nombre de passage je suppose que c'est le nombre maxi de posés avant que la piste en question ne se détériore trop, ça indique la fatigue que fait peser l'avion sur le sol, en gros sa capacité a produire des ornières interdisant la piste.

Reste que ce n'est pas une surprise si un avion 2 fois plus léger a besoin d'un sol de moindre portance, les petit cessna avec pneu ballon arrivent a rouler sur l'eau ...

[syntaxerror9]

@ Montaudran:

Le KC-390, il a fait combien de décollages et combien d'atterrissages déja, je ne me souviens plus? ;)

[alexandreVBCI]

Embraer prévoit un premier vol en 2014 et des livraisons en 2016... totalement utopique ! il n'y a même pas de maquette à l'échelle 1:1.

[aviapics]

On en est ou niveau contractuel avec cette histoire?

On va l'acheter cette brouette? Avec les budgets contraints je prefererais qu'on recentre les chats sur l'industrie europeenne et qu'on evite les microflottes.

[ARPA]

Je suis en train de lire le Air & Cosmos de cette semaine qui fait un article sur le KC-390. Ils soulignent ses importantes qualités prévues sur les terrains sommaires, 10 posés sur piste de coefficient 4 CBR contre 6 pour l'A400M (j'ai pas tout compris  :P). Mais bon il me semblait que le réacteur n'était pas idéal pour pour ce genre d'exercice sinon pourquoi l'A400M ne s'est contenté d'un réacteur sur étagère ?

Les hélices sont utiles pour faire des posés d’assaut, donc à très forte pentes (pour rester le moins longtemps possible à portée de SAM) puis pour utiliser des pistes "usées" (recouvertes de terre, de gravier ... car inutilisé depuis des dizaines d'années) C'est un peu comme se poser à Sarajevo ou en Afghanistan (menace de SAM) et ça permet aussi de se poser sur des pistes que nos parachutistes (ou autres fantassins) viennent de prendre et de nettoyer sommairement (ça a été le cas de plusieurs pistes au Mali) .

Pour les pistes "molles" en terre ou en herbe, il peut s'agir de pistes en parfaite état dans une zone sécurisé, mais construite sur un sol assez meuble ou sans trop d'investissement. Pour la France c'est en particulier le cas de nos pistes dans les îles Eparses ou en Polynésie.

[g4lly]

Les hélices sont utiles pour faire des posés d’assaut, donc à très forte pentes (pour rester le moins longtemps possible à portée de SAM) puis pour utiliser des pistes "usées" (recouvertes de terre, de gravier ... car inutilisé depuis des dizaines d'années) C'est un peu comme se poser à Sarajevo ou en Afghanistan (menace de SAM) et ça permet aussi de se poser sur des pistes que nos parachutistes (ou autres fantassins) viennent de prendre et de nettoyer sommairement (ça a été le cas de plusieurs pistes au Mali) .

Pour les pistes "molles" en terre ou en herbe, il peut s'agir de pistes en parfaite état dans une zone sécurisé, mais construite sur un sol assez meuble ou sans trop d'investissement. Pour la France c'est en particulier le cas de nos pistes dans les îles Eparses ou en Polynésie.

Les probleme du réacteur.

- ils aspirent beaucoup, et n'aime pas aspirer de la merde, forcément sur piste cra cra on aspire facilement de la merde. Aspirer de la poussière au mieux ca use le matériel au pire ca produit des pannes. Les turbo prop aspire moins, souvent plue haut et peuvent disposer d'un filtrage centrifuge, ca limite la casse coté usure et panne lié a l'aspiration de saloperie.

- Ils souffle sous l'aile ... accélérer le flux sous l'aile c'est faire baisser la pression sous l'aile, et donc faire perdre de la portance a l'aile, l'inverse de ce qu'on souhaite. La parade c'est de coller les réacteur au dessus de l'aile comme les an72 mais c'est assez rare. Le turbo prop souffle au dessous mais aussi au dessus de l'aile de maniere presque équivalente pour l' A400M, on a donc une aile qui produit de la portance y compris a l’arrêt, si l'hélice tourne, ca allège le bidule aussi bien a l'atterrissage qu'au décollage.

- le hélice produise beaucoup de force propulsive a basse vitesse a l'inverse des trubofan qui sont plus efficace a haute vitesse, de la même manière les montée en régime des truboprop est souvent infiniment plus rapide qu'un réacteur ca permet pas mal d'excentricité en variant rapidement la poussée.

L'avantage du réacteur c'est surtout la vitesse proche du mach, le rendement a haute vitesse, et le plafond. Pour le KC390 le choix du réacteur était évident, de manière a remplir la niche complètement vide, a coté du C130 néandertalien, d'un avion cargo tout terrain mais très rapide.

[jean-françois]

D'ailleurs, si la France en achète, ça serait pour remplacer les C130 ( 1 pour 1 avec les KC390 ).

Mais comme c'est lié au contrat FX2, on a le temps de voir venir.