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La "meilleure" unité de combat française actuelle ?


Suchet
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de l'humour ! mais la réalité est peut être là justement. avec des moyens inutiles dans des guerres modernes. avec de nouveaux profils où nos états majors ont 10 à 15 ans de retard sur les équipements , leur utilisation etc ...

le Gign me parait plus apte à aller dans le cadre d'une opération spéciale qu'un régiment de blindés qui sert à rien en Afghanistan.

un toyota avec deux 50 serait plus utile ! mais on en a pas ! par contre on a un mirage , un char leclerc... alors qu'il faudrait des A10 ...perdu on en a pas non plus..

des chaussures de marche inadaptés ,des sacs à dos mal foutu , une arme de que justement le Gign ne prend surtout pas, car inadapté...( le fameux famas )

le Gign à réaliser de plus belle mission que certains "groupes militaires. voir ops d'ouvéa par exemple. l'airbus de marseille , et d'autres plus secrètes.

pourquoi pas le Gign en Afghanistan ! ils y en a dont on attend encore les résultats qui pourraient en rougir...

mais rassurez nous ? le Gign est bien une unité militaire?

@++

bye

gibbs

pour l'affaire d'ouvéa ,tu oublis le 11°CHOC (pour "le nettoyage aux lance-flamme" ) et les commando-marines ,il n'y avait pas que le GIGN  ...

pour le GIGN en afghanistan ,là à part servir d'escorte à de hautes autorités en secteur hostile ...

un petit exemple ,je pense qu'un scénario type "école de beslan" avec des gus armé comme des "porte-avions",s'est le cauchemar du GIGN ,alors se fritter avec les talibans ...

s'est pas le but du GIGN et s'est pas sa mission ...

c'est pas les unités de genie qu'on invite à fort Braggs...! çà doit pas être un hasard...on choisi toujours dans le meilleur quand on peut choisir.

@++

bye

gibbs

sache qu'à fort Bragg tu as des tas de spécialiste en transmission , informatique etc .qui n'ont de FS que le nom ...

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Tu fais semblant de pas comprendre?

En Afghanistan, ce dont on a besoin pour le versant militaire, c'est de monde sur le sol (et on parle pas de 100 gusses), de la coordination entre eux (coordonner des milliers d'hommes, vraiment un truc FS par définition  :P), l'habitude d'opérer ensemble à grande échelle (superficie et nombre d'hommes) et la capacité à opérer aussi bien en grandes unités qu'en petits groupes, selon la situation, toutes choses que le GIGN, et les autres groupes FS aussi d'ailleurs, ne savent pas faire.

Ensuite, quel entraînement à la guerre pour le GIGN? Ils sont entraînés aux PRISES D'OTAGES; très adapté à l'Afghanistan. Et le GIGN, comme tout groupe d'intervention spécialisé, c'est un effectif même pas au niveau de l'anecdotique à l'échelle d'un vrai théâtre des opérations.

On peut saupoudrer avec tout ce qu'on veut de forces spéciales, ça ne donnera rien sur rien. Juste quelques communiqués que des FS top moumoute se sont tapés quelques cavernes de plus.

Mais y'a pas que le versant militaire; ce qu'il faut avant tout c'est une stratégie globale, et une qui fasse dominer la volonté de nation building sur des zones choisies.

Faut vraiment arrêter les délires mythologiques sur les FS et assimilés.

c'est pas les unités de genie qu'on invite à fort Braggs

Ben.... En même temps, quand c'est pour des entraînements aux situations de prises d'otages et à la lutte antiterroriste, ou des compètes de groupes d'intervention pour prises d'otages, on invite effectivement des groupes spécialisés. Mais l'Afghanistan, c'est pas la maternelle de Neuilly, Beslan ou un avion détourné.

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sans vouloir trop polémiquer ! justement j'ai pris soin de pas citer les opérations " très négatives " du 11 choc à Ouvéa ( dont le lance flamme entre autres...)..certains actes n'ayant pas été très glorieux...pour cette unité.

pour les commandos marines , rien à redire.

je me demande si 15 gign n'auraient pas plus de résultat que 30 qui débarquent en VAB et qu'on voit arriver 15 jours avant...

les groupes spéciaux peuvent obtenir de meilleurs résultats. plutôt que de rester sur des modèles anciens. je ne vois pas pourquoi ne pas essayer. le Gign est intervenu me semble t il lors d'une ops en somalie ! mais çà reste à confirmer.

enterrer dans la neige, le sable , dans le froid, la chaleur . loin de tout en mission "close" ...voilà un boulot plus pour 2 gign qu'une équipe de VAB.

@++

bye

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enterrer dans la neige, le sable , dans le froid, la chaleur . loin de tout en mission "close" ...voilà un boulot plus pour 2 gign qu'une équipe de VAB.

tu n'as toujours pas compris

les 2 gus du GIGN ils vont occuper combien de terrain à eux deux, se montrer pour rassurer combien de fois les populations, couvrir combien de terrain en marchant et apporter combien de kilos de mun aux FOB et resister à combien de pruneaux de 12.7 ???

et puis franchement tu aurais choisi les FS du 1er RPIMA on aurait au moins plus discuter de leur interet en opération speciale en profondeur (au Pakistan par exemple) mais la tu parles d'une unité qui est la pour faire de la lutte anti terroriste urbaine, pas du combat d'infanterie ni des opé speciales au sens militaires

le choix même du GIGN est, désolé, risible pour le theatre afghan

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sans vouloir trop polémiquer ! justement j'ai pris soin de pas citer les opérations " très négatives " du 11 choc à Ouvéa ( dont le lance flamme entre autres...)..certains actes n'ayant pas été très glorieux...pour cette unité.

pour les commandos marines , rien à redire.

je me demande si 15 gign n'auraient pas plus de résultat que 30 qui débarquent en VAB et qu'on voit arriver 15 jours avant...

les groupes spéciaux peuvent obtenir de meilleurs résultats. plutôt que de rester sur des modèles anciens. je ne vois pas pourquoi ne pas essayer. le Gign est intervenu me semble t il lors d'une ops en somalie ! mais çà reste à confirmer.

enterrer dans la neige, le sable , dans le froid, la chaleur . loin de tout en mission "close" ...voilà un boulot plus pour 2 gign qu'une équipe de VAB.

@++

bye

Y a suffisament de "Spéciaux" en Astan pour le peu d'opération spéciale qu'on monte ... a par quelques élimantion ciblé de chef ou de cellule spécial IED etc. le reste c'est plus du maintient de l'ordre et de la soumission qu'autre chose. Meme si le contexte fait que l'opposition ne lance pas des pavés mais arrose au RPG... En gros c'est du boulot de CRS pas de GIGN, de maniere a ce que les autres service ... sociaux pompiers, équipement puissent bosser un minimum.

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faut pas jeter la pierre aux autres vu le contexte de l'époque et des ordres donnés ...

dans le bouquin  "le survivant" de marcus luttrell ,une petite équipe de FS s'est fait massacré ...

si ils sont intervenu en somalie ,s'est que sa rentré dans le cadre d'une mission type GIGN ...pas trop de monde en face ...

ben ,quand on voit la casse subi par les FS  US  ,lit le bouquin écrit par un ancien navy seal "le survivant" cité plus haut , trés instructif sur "l'infiltration en zone hostile "...

gibbs
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C'est pas en appelant "modèle ancien" ce qui est une division du travail qui existe grosso merdo, sous des formes diverses et adaptées, depuis que l'infanterie existe, que tu peux la décréter obsolète.

Le GIGN n'est pas entraîné aux opérations de guerre; c'est pas compliqué. C'est pas nopn plus en décrétant que les FS font du "chirurgical" que ça va rendre leur action pertinente sur ce théâtre d'opération. Cette mentaliuté de forcespécialisation à tout va a déjà montré à quel point elle était foireuse (Rumsfeld et ses grandes idées). Des membres des FS de tous les pays, SAS en tête, ont dit à quel point c'était stupide et à quel point ils étaient gaspillés: ils l'ont fait aux Malouines, ils l'ont fait en Irak, ils l'ont fait en Afghanistan. Mais apparemment, leur avis et leur expertise ne comptent pas. Hallucinant.

Pour faire du commando de chasse qui fonctionne à fond, il a fallu à Bigeard des hélicos en nombre insuffisant, des uniformes retaillés avec gapette, de l'aide aux populations et des radios peu performantes pour transformer des bras cassés en infanterie légère d'élite et obtenir des résultats hallucinants. La différence? Le sens du commandement, du charisme, une stratégie claire, une méthode éprouvée, de la patience, une volonté maintenue et des couilles au cul. Rien de particulièrement FS là-dedans: juste les éternelles recettes d'une infanterie efficace et d'une action militaire pertinente. Prenez exemple et appliquez ailleurs pour étendre la politique à 500 000 km carrés d'Afghanistan. Et ça se fait pas avec des super commandos en doses homéopatiques qui, même dans leur secteur, n'apporteront que très marginalement.

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J’hésite entre sortir le lance-flammes ou aller boire une piña cola… :lol:

La question était « quelle est la meilleure unité »  

Réponse  rationnelle : pourquoi faire ?

Il est évident que le niveau d’entraînement des hommes des unités  spéciales est extrêmement poussé, tout comme la sélection….

Mais,

1° Je ne m’amuserais même pas à un comparatif entre unîtes FS

2°  Le niveau d’entraînement des FS, ne les transforme pas pour autant en soldat universel…

Pas plus que les unités FS ne sont universelles et bonnes à tout…

Tout le reste c’est de la masturbation intellectuelle….

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J’hésite entre sortir le lance-flammes ou aller boire une piña cola… :lol:

La question était « quelle est la meilleure unité »  

Réponse  rationnelle : pourquoi faire ?

Il est évident que le niveau d’entraînement des hommes des unités  spéciales est extrêmement poussé, tout comme la sélection….

Mais,

1° Je ne m’amuserais même pas à un comparatif entre unîtes FS

2°  Le niveau d’entraînement des FS, ne les transforme pas pour autant en soldat universel…

Pas plus que les unités FS ne sont universelles et bonnes à tout…

Tout le reste c’est de la masturbation intellectuelle….

J'étais en train d'écrire la même chose. Je n'en dirai pas plus.

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J’hésite entre sortir le lance-flammes ou aller boire une piña cola… :lol:

La question était « quelle est la meilleure unité »  

Réponse  rationnelle : pourquoi faire ?

Il est évident que le niveau d’entraînement des hommes des unités  spéciales est extrêmement poussé, tout comme la sélection….

Mais,

1° Je ne m’amuserais même pas à un comparatif entre unîtes FS

2°  Le niveau d’entraînement des FS, ne les transforme pas pour autant en soldat universel…

Pas plus que les unités FS ne sont universelles et bonnes à tout…

Tout le reste c’est de la masturbation intellectuelle….

gibbs

ben je crois qu'on a fait le tour du sujet  :lol: :lol: :lol:

le lance-flamme ,pas trop cuit la viande siou plaît  :lol: :lol: :lol:

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pas faux

et pour illustrer cela j'ai un exemple

si tout le monde se rappelle bien en 2001 y'a eu une brève période de conflit en Macédoine entre séparatistes albanais et forces macédoniennes

au début pour un problème de constitution l'armée ne pouvait pas etre envoyée donc se sont les forces de police et du ministère de l'interieur qui s'y sont collée

le groupe d'intervention local (formé à fort Bragg aux opérations antiterroristes et tout et tout avec Barret, NVG, hélicos et tenus camo de la mort) s'est donc mis au charbon mais en face c'etait pas du niveau MO (arreter un forcené ou un braqueur de banque) ou même du niveau contre terrorisme (exploser une cellule de4 gars le matin dans une ruelle de Roubaix)

c'etait même au dela de la contre insurrection et plus apparenté à de l'action de guerre (avec mortier, LG auto, mitrailleuses lourdes et RPG)

ben me résultat ne s'est pas fait attendre : les gars se sont fait plié et ont perdu la ligne de front jusqu'a ce que du gros et du bien lourd (type MBT et BTR) radine sa fraise

et pourtant les dis gars etaient loin d'etre manchots (peut etre pas au niveau GIGN mais quand même)

mais pas assez nombreux, pas assez d'appuis et pas l'habitude de faire du combat d'infanterie classique pour tenir

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A Ouvea, sans le 11 RPC (qui a mene l'assaut au prix de deux tues et qui a neutralise la piece AA-52 grace aux tirs de lance-flammes), le Commando Hubert et l'element de securisation du RIMAP-NC, le GIGN n'aurait fait que fournir des otages supplementaires.

Le GIGN n'est pas fait pour faire la guerre. Lorsqu'il a ete envisage de l'envoyer en Bosnie pour la crise des otages de 1995 face a l'armee serbe, il a finalement ete decider de ne pas aller plus loin car il n'etait ni entraine ni equipe pour faire face a ce type de menace.

En revanche, arreter un gang de braqueurs comme il y a deux jour, il fait cela tres bien.

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Bon, d'accord tout ça .... Mais c'est qui les plus fort?

[move]La sortie, c'est où?[/move]

Facile. Quelle unitée est capable avec un nombre trés (extremmement) réduit d'hommes de gagner une guerre conventionnelle, de repousser une invasion, de batir des infrastructures, de remplacer des dictatures par des démocraties, de libérer des hotages, de soigner une population aprés une attaque biochimiques et toutes autres missions que l'on pourrait envisager de demander à des forces spéciales ?

Cette unité que toute la galaxie envie à l'amérique c'est les SG1.

Ne me cherchez pas je suis déjà loin

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Pour moi la meilleure unité de combat en France, actuellement et depuis une bonne quarantaine d'année, c'est le REP. Point. Et il n'y a pas photo.

Derrière je mettrais alors le 92 et le 110, et ensuite les RPIMA (tous) avec les alpins.

Je déteste par dessus tout la gloriole médiatique et ponctuelle issue des feux de la rampe, je "proute" littéralement les légendes grossières colportées récemment et plus encore avec ces tous nouveaux "cœurs de métiers" axés exclusivement autour d'une ou deux missions très très très spéciales.

Je respecte avec humilité (et sans fanfaronnade) le biffin de base, le "pas breveté" et "pas bleu jonquille", celui qui est de spécialité "00, commando moto'", celui pour qui le talweg est finalement sa compagne de toujours sans hyper médiatisation, celui pour qui il ne reste que les queues de crédits de fonctionnement et d'équipement, celui qui finalement est le vrai payeur de la merdasse organisationnelle (endurée à vif actuellement si l’on n’est pas "spécial").

Ceux la méritent toute ma considération, bien avant les autres.

Alors pourquoi le REP ?

Ben justement, par ce que de cette base besogneuse et plus que méritoire dont on parle peu il existe l’esprit légion (la tète), le physique para (le corps) et un vécu exemplaire (dépassant l’Astan). Les REPman et leurs cadres ont un potentiel extraordinaire dont le dénominateur commun s’inscrit dans le temps, dans la durée et dans l’efficacité. Pas dans le bling-bling ni les prétoires de salons. Cette fusion de la pertinence et de l’efficacité dans un volume de missions si différentes avec cette discrétion qui les caractérise est leur marque.

Désolé pour les fraises des bois et les crottes de narines  ;)

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Pour moi la meilleure unité de combat en France, actuellement et depuis une bonne quarantaine d'année, c'est le REP. Point. Et il n'y a pas photo.

Derrière je mettrais alors le 92 et le 110, et ensuite les RPIMA (tous) avec les alpins.

Je déteste par dessus tout la gloriole médiatique et ponctuelle issue des feux de la rampe, je "proute" littéralement les légendes grossières colportées récemment et plus encore avec ces tous nouveaux "cœurs de métiers" axés exclusivement autour d'une ou deux missions très très très spéciales.

Je respecte avec humilité (et sans fanfaronnade) le biffin de base, le "pas breveté" et "pas bleu jonquille", celui qui est de spécialité "00, commando moto'", celui pour qui le talweg est finalement sa compagne de toujours sans hyper médiatisation, celui pour qui il ne reste que les queues de crédits de fonctionnement et d'équipement, celui qui finalement est le vrai payeur de la merdasse organisationnelle (endurée à vif actuellement si l’on n’est pas "spécial").

Ceux la méritent toute ma considération, bien avant les autres.

Alors pourquoi le REP ?

Ben justement, par ce que de cette base besogneuse et plus que méritoire dont on parle peu il existe l’esprit légion (la tète), le physique para (le corps) et un vécu exemplaire (dépassant l’Astan). Les REPman et leurs cadres ont un potentiel extraordinaire dont le dénominateur commun s’inscrit dans le temps, dans la durée et dans l’efficacité. Pas dans le bling-bling ni les prétoires de salons. Cette fusion de la pertinence et de l’efficacité dans un volume de missions si différentes avec cette discrétion qui les caractérise est leur marque.

Désolé pour les fraises des bois et les crottes de narines  ;)

gibbs

pour le REP  ,rien à redire ,par contre pour le côté "gloriole médiatique" je ne suis pas de ton avis car le REP sait bien se vendre  ;) voir les reportages sur de nombreuse chaîne sur la légion et sa remonte à pas mal de temps ...

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Je suis d’accord avec toi Gibbs pour le fait de savoir se « vendre », mais reconnais qu’en dehors de bons rushs publicitaires pour sergents recruteurs, ce régiment là est à des lieux du reste de la mêlée.

Ou que tu sois et quel que puisse être le contexte sur le théatre, surtout lors d’une relève, une compagnie du REP ne fait rien comme les autres ; réajustement total du RSI de détachement sur zone, rebornage complet des secteurs de tir et de patrouille, redéfinition en profondeur des reco’…

Rien n’est pris comme argent content lors d’une passation de mission, et surtout pas sous le feu. L’expérience et le vécu de la compagnie précédente n’est alors reçu que comme une « expérience » et à ce titre au mieux un cadre d’ordre initiale, c’est tout bonnement ahurissant.

Combien d’autorités des crottes de narines et des fraises des bois ont pu avaler leur casquette lors de relèves … Certes beaucoup d’unités ont fait évoluer le smilblick lors d’une OPEX (approvisionnement ; hygiène, ordinaire, horaires, repos, cadre de vie…), mais rares sont celles à avoir en plus sensiblement modifié la donne en local (cœur de mission) avec une telle efficacité quand ça camphre.

Ce sont les plus emmerdants avec les horaires, le règlement. Les plus chiant avec la sécurité, les rapports hiérarchiques, l’honneur…tralala et tralala. Mais p…. quel résultat, quelle disponibilité et quel sang froid (je le répète ; lorsque ça pue très fort, pas en base arrière ou en métro).

J’ai toujours été épaté par leur constance, quelle que soit la compagnie (combat ou CCAS).

Du béton, et dans tous les sens.

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Je suis d’accord avec toi Gibbs pour le fait de savoir se « vendre », mais reconnais qu’en dehors de bons rushs publicitaires pour sergents recruteurs, ce régiment là est à des lieux du reste de la mêlée.

Ou que tu sois et quel que puisse être le contexte sur le théatre, surtout lors d’une relève, une compagnie du REP ne fait rien comme les autres ; réajustement total du RSI de détachement sur zone, rebornage complet des secteurs de tir et de patrouille, redéfinition en profondeur des reco’…

Rien n’est pris comme argent content lors d’une passation de mission, et surtout pas sous le feu. L’expérience et le vécu de la compagnie précédente n’est alors reçu que comme une « expérience » et à ce titre au mieux un cadre d’ordre initiale, c’est tout bonnement ahurissant.

Combien d’autorités des crottes de narines et des fraises des bois ont pu avaler leur casquette lors de relèves … Certes beaucoup d’unités ont fait évoluer le smilblick lors d’une OPEX (approvisionnement ; hygiène, ordinaire, horaires, repos, cadre de vie…), mais rares sont celles à avoir en plus sensiblement modifié la donne en local (cœur de mission) avec une telle efficacité quand ça camphre.

Ce sont les plus emmerdants avec les horaires, le règlement. Les plus chiant avec la sécurité, les rapports hiérarchiques, l’honneur…tralala et tralala. Mais p…. quel résultat, quelle disponibilité et quel sang froid (je le répète ; lorsque ça pue très fort, pas en base arrière ou en métro).

J’ai toujours été épaté par leur constance, quelle que soit la compagnie (combat ou CCAS).

Du béton, et dans tous les sens.

gibbs

comme tu sais ,je suis un ex TDM ,mais s'a ne m'empêche pas d'être d'accord sur t'on exposé par rapport au REP  ;) du fait d'avoir bossé avec les romains du REP  en OPEX .

s'est vrai que le REP se distingue nettement dans la mélé dans sa maniére d'être et de faire le job .

maintenant ,je vais défendre ma "boutique" ,qui certe n'est pas exempte de défaut ,mais comme l'atteste les opérations en afghanistan actuellement ,ou par le passé en yougo ou ailleur ,ne semble pas démérité quand sa camphre  ;)

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Aucun risque de ma part quand à un quelconque démérite des TDM Gibbs, très clairement.

J’en ai suffisamment côtoyé un peu partout pour savoir de quoi est fait un Bigord ou un Marsouin et de quel acier sont forgés ces gars-là. Donc pas de danger et surtout pas de comparaisons douteuses dans ma réponse. Bien sincèrement.

Seule la question de Suchet motive mes propos. ;)

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Aucun risque de ma part quand à un quelconque démérite des TDM Gibbs, très clairement.

J’en ai suffisamment côtoyé un peu partout pour savoir de quoi est fait un Bigord ou un Marsouin et de quel acier sont forgés ces gars-là. Donc pas de danger et surtout pas de comparaisons douteuses dans ma réponse. Bien sincèrement.

Seule la question de Suchet motive mes propos. ;)

gibbs

no problemo  ;) je ne voyais pas de comparaisons douteuses (s'est mon côté TDM qui a rejailli  :lol:),et comme je le disais dans mon dernier post ,ta description du REP retranscrit trés bien l'image que j'en ai eu .

je pense qu'au vu de la question de suchet ,je serais assez d'accord avec toi au sujet du REP comme meilleure unité en prenant en compte t'on exposé  ;)

c'est qui toutes ces unités qui sont cités..?

gibbs

les unités cités ,s'est de l'humour ,elles appartiennent à la série stargate ,tilc , les Goa’ulds etc ... ;)

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je pense qu'au vu de la question de suchet ,je serais assez d'accord avec toi au sujet du REP comme meilleure unité

La Léion aura toujours un avantage question dispo: le gros des mecs sans trop de vie de famille ou presque.... Des conditions de vie qu'aucun régiment d'engagés ne pourrait accepter. Cependant, pour l'attitude, le questionnement, sûrement un exemple à généraliser. Avec la cerise pour la Légion en général et le REP en particulier: une proportion significative d'anciens soldats.

Ceci dit, le 2ème REI fonctionne t-il si différemment? A part le côté para et l'organisation en pôles de spécialités en recopiant le modèle SAS-13ème RDP évidemment  :lol:. En plus, même que c'est eux les plus forts, c'est sûr: ils ont une compagnie de combat en plus  :lol:.

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La Léion aura toujours un avantage question dispo: le gros des mecs sans trop de vie de famille ou presque.... Des conditions de vie qu'aucun régiment d'engagés ne pourrait accepter. Cependant, pour l'attitude, le questionnement, sûrement un exemple à généraliser. Avec la cerise pour la Légion en général et le REP en particulier: une proportion significative d'anciens soldats.

Ceci dit, le 2ème REI fonctionne t-il si différemment? A part le côté para et l'organisation en pôles de spécialités en recopiant le modèle SAS-13ème RDP évidemment  :lol:. En plus, même que c'est eux les plus forts, c'est sûr: ils ont une compagnie de combat en plus  :lol:.

gibbs

ben pour le 2°REI ,sa ressemble au REP mais bon ,au niveau recrutement le REP sa reste le "nirvana" à atteindre pour les jeunes engagés  sortant de leur formation de base ,donc une certaine "AURA" .

contrairement aux autres unités de l'armée de terre ou l'on s'engage  au titre d'un régiment  ,à la légion on signe au titre de la légion ,et s'est-elle qui décidera dans quel régiment de la légion vous servirez en fonction du potentiel évalué durant la formation de base .

de plus les jeunes recrues ont une présentation des différents régiments et de leur spécialité ,on leur fait ressentir que d'appartenir à la légion s'est déjà le top ,aprés l'affectation en régiment sa dépend de leur niveau,et le REP sa reste la cerise sur le gâteau .la formation de base ,s'est déjà permettre aux recrues d'avoir un sentiment d'appartenance à la légion ,aprés le gus comprend que s'est son niveau qui définira son affectation .

perso ,il suffit de cotoyé les REPMEN ,et il y a se petit truc difficile à expliquer qu'ils dégagent  et qui les démarque par rapport au REI et au reste (attention j'ai pas dit que le REI s'était des mauvais ,loin de moi cet idée  ;)).

 

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