Marine Grecque

[Hirondelle]

il y a 8 minutes, pascal a dit :

dernier avertissement

Pour... Joker88 s’exprimant en arabe ?

@joker88, tu dois t’exprimer en français comme tu le faisais au début, c’est la règle sur ce forum.

N’etant pas modo mais simple contributeur, j’ajouterais que même si tu postes des nouvelles qui nous font plutôt plaisir, ça ne te dispense pas de contextualiser tout ça et d’indiquer tes sources.

Ça permettra a tout le monde de mieux comprendre.

Merci.

 

edit : nos modérateurs écrivent en noir comme tout le monde quand ils contribuent, en bleu quand ils mettent leur casquette d’autorité, et en rouge quand ils se fâchent.

Modifié le 26 septembre 2021 par Hirondelle

[Patrick]

il y a une heure, pascal a dit :

dernier avertissement

Je pense que c'est une simple mauvaise manipulation avec les outils de traduction en ligne comme google translate, puisque quand tu traduis une page avec google, tu vois toute la page dans une langue spécifique, y-compris les champs d'écriture, mais ça ne veut pas dire que ce que tu as écris sera traduit au moment de la mise en ligne du commentaire. Ça arrive fréquemment aux posteurs étrangers. 

[Kerloas]

Citation

Frégates : une contre-proposition grecque lors de la rencontre Mitsotakis-Macron ?

Par Savvas D. Vlassis

Les effets de l'« expulsion » de la France des marchés australien et pacifique, réalisée par les États-Unis et le Royaume-Uni, ont touché, comme tout le montre, la Grèce, le domaine le plus évident étant le déséquilibre apparent du nouveau programme de frégates de la Marine. Les Français sont réapparus au premier plan de manière dynamique, avec des contacts au plus haut niveau politique, ce qui a souligné du côté grec l'intérêt accru pour ce programme. L'évolution est probablement liée à la négociation gréco-américaine pour le renouvellement du MDCA, où un manque relatif de « terrain d'entente » a fuité, facilitant tout le « chargement » des propositions françaises à l'intérieur.

Comme tout le montre, en l'absence du Premier ministre aux États-Unis, le ministre des Affaires étrangères a été chargé de procéder d'urgence à la formulation du cadre des exigences grecques pour un accord, qui sera transféré lors de la réunion Mitsotakis-Macron lundi après-midi. Les revendications sont formulées selon les suggestions de la direction militaire et du GDAEE, qui en tant que "dossier" aux mains du ministre de la Défense N. Panagiotopoulos, parviendront au Premier ministre. Apparemment, dans les propositions françaises, la partie grecque cherche à « rentrer » dans un budget donné et la modernisation des frégates MEKO 200, car l'objectif principal des Français est de vendre des navires.

Pour le dire simplement, tout comme en 2020, le Premier ministre a annoncé un programme de fourniture de 4 frégates polyvalentes parce que la proposition américaine dominait l'intérêt du gouvernement et que la marine et l'état-major ont été invités à faire une proposition à ce sujet, alors maintenant quelque chose de similaire a été sollicitée pour la proposition des Français, au titre des nouvelles données qui ont émergé. A cette époque, la Marine avait proposé avec une décision le 30 octobre 2020, en plus de la fourniture de 4 frégates et de la modernisation de MEKO 200, la fourniture d'une solution intermédiaire et la participation de la Grèce au programme de la future Constellation. frégate de classe, en termes de participation industrielle et de développement « configuration grecque » pour rejoindre un service grec. Désormais, la Marine est appelée à suggérer une préférence pour une combinaison de frégates et de corvettes, parmi les alternatives proposées par les Français, accompagnée de la modernisation du MEKO 200, une éventuelle solution intermédiaire, etc. 

La manière dont les procédures de sélection d'une nouvelle frégate évoluaient, avait clairement montré que l'essentiel de l'intérêt grec s'était porté dès le départ sur les propositions des USA et de la France, en raison du poids politique particulier qui les accompagnait. Les propositions des autres parties prenantes, quelles que soient les spécifications techniques et opérationnelles, ont davantage joué en faveur de la création d'un climat concurrentiel alors qu'elles n'ont apporté aucune proposition d'investissement aux chantiers navals d'Elefsinos. Ainsi, sur un plan purement opérationnel et sous la contrainte informelle entre HF2 et FDI HN, la préférence de la Marine s'est clairement portée en faveur de ce dernier, les deux plans n'étant pas comparables. 

La « contre-proposition » grecque sera présentée demain par le Premier ministre grec, peut-être enrichie d'exigences dans le volet financement du programme. On ne peut pas connaître la réponse du président français et il n'est pas possible de risquer un pronostic sur l'annonce de décisions définitives ou de déclarations de position générale par le Premier ministre grec, en proposant l'annonce de la fourniture de 6 Rafale supplémentaires.

Source : https://doureios.com/me-elliniki-antiprotasi-gia-tis-fregates-i-synantisi-mitsotaki-makron/

[joker88]

Il y a 7 heures, Hirondelle a dit :

 

En effet, il faudrait placer des sources pour cela. Les accords Rafale ont des sources. Quant à l'actualité de la marine égyptienne sur le contrat français, elle est en train de se préparer. Je le sais. Je suis égyptien et je sais comment vont les choses, mais quand une source apparaîtra, je l'accompagnerai à l'accord franco-égyptien dans des négociations sérieuses, mais de ma part, salutations

[herciv]

Il y a 9 heures, pascal a dit :

dernier avertissement

Il se pourrait qu'il soit une bonne source. En plus aucun de nous ne peut aller sur les forum arabophone. Si c'est @joker_ch qui nous fait ce travail, c'est un peu dommage de le perdre.

[pascal]

Je demande simplement à ce que l'on s'exprime en FRANÇAIS sur un forum francophone ... est-ce trop demander ? Vous vous exprimez en français sur les forum anglo-saxons ?

Les explications techniques n'en sont pas il suffit de prendre le temps de recopier les bons textes essayez avec DeepL Translate

[emixam]

Version française des bruits FDI/GOWIND pour la Grèce.

http://www.opex360.com/2021/09/27/la-grece-serait-sur-le-point-de-commander-trois-fregates-belhrra-et-trois-corvettes-gowind-a-naval-group/

[Hirondelle]

NavalNews donne sa version (pas de scoop) : 2 FDI conforment aux offres précédentes fabriquées en France très rapidement d’ici 2025 supprimant le besoin de stop-gap, une option pour une de plus sans doute à fabriquer sur un chantier grec pour 2026, 3 Gowind 2500 similaires à celles des égyptiens en lieu en place et pour le prix (~1 milliard d’€) de la rénovation des 4 Hydra (sans préciser le lieu de fabrication envisagé).

Naval News rappelle la faiblesse des FDI : ECM et leurres pas dispos. Ça coûterait ~100 millions d’€ (Pour 1, 2, 4 navires?) pour y remédier plus tard.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/new-development-in-greece-french-frigates-for-the-future-hellenic-navy/

On en saura peut-être plus cet après-midi.

 

edit : un peu redondant avec l’article d’OPEX juste posté par Emixam 

Modifié le 27 septembre 2021 par Hirondelle

[Jésus]

Ne pas vendre la peau du kangourou avant de l'avoir tué !

[clem200]

il y a 43 minutes, Hirondelle a dit :

Naval News rappelle la faiblesse des FDI : ECM et leurres pas dispos. 

Pas sûr de comprendre.

Nous avons tout ce qu'il faut sur étagère. Ce n'est pas parce que la marine ne prend pas l'option que c'est applicable pour les leurs. 

[Hirondelle]

il y a 30 minutes, clem200 a dit :

Pas sûr de comprendre.

Nous avons tout ce qu'il faut sur étagère. Ce n'est pas parce que la marine ne prend pas l'option que c'est applicable pour les leurs. 

Produits sur étagère pas au niveau, successeurs pas développés ou intégration au SETIS des FDI pas financée ?

Il me semble que ceux qui suivent ces questions s'étonnaient de n’avoir aucune informations fraîches.

Ici on signalait sue des leurres actifs  remorqués déportés étaient à l’etude et que leur compatibilité aux brouilleurs seraient à vérifier :

 

 

Modifié le 27 septembre 2021 par Hirondelle

[Deres]

il y a 34 minutes, clem200 a dit :

Pas sûr de comprendre.

Nous avons tout ce qu'il faut sur étagère. Ce n'est pas parce que la marine ne prend pas l'option que c'est applicable pour les leurs. 

D'après ce que j'ai vu des industriels du secteur militaire, contrairement au discours officiel, ils ne développent souvent pas de vrais produits mais uniquement ce que paye le client, à la virgule près. Donc tout ce qui est "fitted for but not with", les variantes et les possibilités d'évolution sont souvent hautement conjecturels et parfois uniquement dans l'imagination du service marketing. Si le client n'a pas payé pour cela, les provisions n'existent souvent pas. 

[clem200]

il y a 41 minutes, Hirondelle a dit :

Produits sur étagère pas au niveau, successeurs pas développés ou intégration au SETIS des FDI pas financée ?

Aprioris LACROIX défense vend très biens ses produits à l'international et n'est pas à la ramasse. 

http://www.lacroix-defense.com/categorie.php?code=naval

Il est possible que je sous-estime les difficultés d'ntégration de ce genre de système avec le navire et don système de combat.

[Deres]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

Il est possible que je sous-estime les difficultés d'ntégration de ce genre de système avec le navire et don système de combat.

La réalité est que si un client n'a pas payé pour réfléchir à cet intégration, les industriels n'en savent souvent pas plus que toi sauf sur leurs brochures publicitaires. 

[clem200]

il y a 22 minutes, Deres a dit :

La réalité est que si un client n'a pas payé pour réfléchir à cet intégration, les industriels n'en savent souvent pas plus que toi sauf sur leurs brochures publicitaires. 

Pas sûr de comprendre. Lacroix peut faire un jolie devis pour quelques lanceurs et leurs leurres. 

Idem Naval Group pour l'intégration (surtout au système de combat, le reste consiste à boulonner au pont quelques tubes légers) 

D'ailleurs le prix est connu puisque l'article parle de 100 millions d'euros à rajouter après.

 

[Rivelo]

35 minutes ago, clem200 said:

Pas sûr de comprendre. Lacroix peut faire un jolie devis pour quelques lanceurs et leurs leurres. 

Idem Naval Group pour l'intégration (surtout au système de combat, le reste consiste à boulonner au pont quelques tubes légers) 

D'ailleurs le prix est connu puisque l'article parle de 100 millions d'euros à rajouter après.

 

Lacroix a effectivement une gamme de leurres "classiques" en catalogue, sur étagère, qu'il suffit d'intégrer en mode projet. Pas de problème. Et on sait faire des brouilleurs.

La France semble s'être convaincu qu'il était préférable d'attendre la prochaine génération (on parlait sur un autre fil de leurre actifs "dronisés" étroitement intégrés avec le brouillage), soit pour se donner bonne conscience alors que c'était un simple problème budgétaire, soit parce que cette nouvelle génération apportait une vraie rupture.

Tout peut changer dans le feu de la discussion avec la Grêce...

[ARMEN56]

il y a 34 minutes, Rivelo a dit :

Pas de problème

je le pense aussi , car cela  semble quand même pas bien difficile à intégrer physiquement et fonctionnellement dans le combat système GE sur Adroit et GWD

 

https://www.lacroix-defense.com/produit.php?langue=fr&code=sylena&pole=naval

 

[Hirondelle]

il y a une heure, clem200 a dit :

Pas sûr de comprendre. Lacroix peut faire un jolie devis pour quelques lanceurs et leurs leurres. 

Idem Naval Group pour l'intégration (surtout au système de combat, le reste consiste à boulonner au pont quelques tubes légers) 

D'ailleurs le prix est connu puisque l'article parle de 100 millions d'euros à rajouter après.

 

Il « suffit » de demander @xav qui est co auteur de l’article : peut-on savoir d’où viennent ces 100 millions € stp ?

[Hirondelle]

Si comme moi vous êtes un peu bête et vous demandiez où est ce fichu SMART-S sur les Gowind 2500 ou 3100 et que vous vous êtes usé les yeux en vain:

Révélation

MAIS B@RDEL IL DEVRAIT SE VOIR QUAND MÊME 

ÇA SE TROUVE, ON NOUS A MENTI, Y’A NIB 

Sachez qu’il est tout simplement caché à la base du PSIM 

Révélation

 

Edit hs : la Roumanie qui rêvait de NS100 à la place du SMART-S aurait finalement renoncé ?

https://www.google.fr/amp/s/www.tunisienumerique.com/france-la-roumanie-annule-une-convention-relative-a-lachat-de-4-corvettes-de-classe-gowind/amp/

@Zalmox ?

Modifié le 27 septembre 2021 par Hirondelle

[AkarSarren]

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

la Roumanie qui rêvait de NS100 à la place du SMART-S aurait finalement renoncé ?

Dans la même page ils annoncent que le vaccin chinois est autorisé en Europe.. Bonne source...

[AkarSarren]

 

Modifié le 27 septembre 2021 par AkarSarren

[Hirondelle]

EH, j’ai tapé ça ds le tromé  

Bon, il y avait un tweet de Cabirol derrière qui disait « ouille ouille ouille » et plein de commentaires dans des écritures exotiques (grecques en fait je crois, mais j’ai eu la flemme de vérifier et ai poquè un amis @Zalmox qui doit savoir lire le roumain, c’est de la fuzzy logic )

J’ai trouvé le SMART-S quand même, j’suis super fier !

 

[AkarSarren]

 

[hadriel]

Il y a 10 heures, Deres a dit :

les variantes et les possibilités d'évolution sont souvent hautement conjecturels et parfois uniquement dans l'imagination du service marketing

Parait qu'il y a eu des déconvenues quand les commerciaux ont proposé des Aster dans les A70...